Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[dobrin7m]

Invidia.

Cum adica domnule sa vina unele , si femei pe deasupra sa ne spuna noua cum trebuie sa fim si ce trebuie sa facem, noua ditamai barbatii?
La cratita, la pres, ca doar de aia Dumnezeu nu a dat voie sa fie femeile preoti.
Femei , fiti smerite, plecati capul, lasati barbatul sa va jigneasca, sa va umileasca , sa va batjocoreasca. Cunoasteti-va locul.
Doar in Biblie nu spune ca barbatul sa o ocroteasca si sa o iubeasca, sa o respecte. Nu scrie. Nu. Acolo scrie ca noi avem mandrie barbateasca care nu are de-a face nimic cu mandria , aia de care spun sfintii. Voi femeilor, niste mandre proaste, care va suiti in capul barbatilor si va apucati de propovaduit.


Acum cateva zile tocmai am citit ce inseamna duhovnicia, venita din partea preotului , ca duhovnic, si ce inseamna povata duhovniceasca , venita din partea celor care au inaltime in suflet si putere de povata. Si iata ca cel care poate da povata poate fi si femeia, in genere este o maica stareta care are multa rugaciune si traire , insa se poate sa fie si femeia mireana daca ea traieste cu adevarat intru Hristos. Iar exemplul suprem pentru noi este Maica Domnului povatuitoarea crestinilor.

Cand suntem orbiti de mandrie, nu putem intelege nici Scriptura cum se cuvine, ca avem micime multa si asa ajungem la razboi intre noi, pe diverse categorii si segmente de populatie: tinerii cu batranii, barbatii cu femeile, copiii cu parintii...

Asa, acum pentru ca eu inteleg bine ce disputa este aici, domnilor barbati care v-ati simtit lezati, ma iertati, ca asa se intampla cand vorbeste omul fara sa fie purtat de har. Una spune si alta se intelege. Asta mi-s. Eu recunosc ca voi sunteti mai buni decat mine cel putin.

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

Asa, acum pentru ca eu inteleg bine ce disputa este aici, domnilor barbati care v-ati simtit lezati, ma iertati

Mă iertați și dumneavoastră doamnă care v-ați simțit lezată de ceea ce eu nu am spus. Nu cred că sunteţi o eretică dar prea o făceaţi pe smerita. Şi mi-am zis că o tragere de mânecă atunci când scrieţi mari prostii, nu v-ar strica. Asta e tot.

Dar dacă tot vă plac povestirile, vă dăruiesc un leac împotriva agitaţiei:
"Un frate s-a dus la avva Macarie egipteanul şi i-a zis: „Avvo, spune-mi cuvânt să mă mântuiesc!” Şi i-a zis bătrânul: „Du-te la mormânt şi ocărăşte morţii!” Deci ducându-se fratele a ocărât şi a azvârlit cu pietre şi venind a vestit bătrânului. Şi i-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au grăit?” Iar el a răspuns: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Du-te şi mâine şi îi slăveşte!” Deci mergând fratele, i-a slăvit zicând: „Apostolilor, sfinţilor şi drepţilor!” Şi a venit la bătrânul şi i-a zis: „I-am slăvit”. Şi-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au răspuns?” A zis fratele: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Ştii cu câte i-ai necinstit şi nimic nu ţi-au răspuns şi cu câte i-ai slăvit şi nimic nu ţi-au grăit? Aşa şi tu, dacă voieşti să te mântuieşti, fă-te mort; nici nedreptatea oamenilor, nici lauda lor să nu o socoteşti, ca cei morţi să fii şi poţi să te mântuieşti”.

Deci, dacă eu mi-am cerut scuze, faceţi-vă şi dumneavoastră moartă şi cu totii vom avea numai de câştigat.
Post cu fapte bune şi cu mult folos!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Mă iertați și dumneavoastră doamnă care v-ați simțit lezată de ceea ce eu nu am spus. Nu cred că sunteţi o eretică dar prea o făceaţi pe smerita. Şi mi-am zis că o tragere de mânecă atunci când scrieţi mari prostii, nu v-ar strica. Asta e tot.

Dar dacă tot vă plac povestirile, vă dăruiesc un leac împotriva agitaţiei:
"Un frate s-a dus la avva Macarie egipteanul şi i-a zis: „Avvo, spune-mi cuvânt să mă mântuiesc!” Şi i-a zis bătrânul: „Du-te la mormânt şi ocărăşte morţii!” Deci ducându-se fratele a ocărât şi a azvârlit cu pietre şi venind a vestit bătrânului. Şi i-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au grăit?” Iar el a răspuns: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Du-te şi mâine şi îi slăveşte!” Deci mergând fratele, i-a slăvit zicând: „Apostolilor, sfinţilor şi drepţilor!” Şi a venit la bătrânul şi i-a zis: „I-am slăvit”. Şi-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au răspuns?” A zis fratele: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Ştii cu câte i-ai necinstit şi nimic nu ţi-au răspuns şi cu câte i-ai slăvit şi nimic nu ţi-au grăit? Aşa şi tu, dacă voieşti să te mântuieşti, fă-te mort; nici nedreptatea oamenilor, nici lauda lor să nu o socoteşti, ca cei morţi să fii şi poţi să te mântuieşti”.

Deci, dacă eu mi-am cerut scuze, faceţi-vă şi dumneavoastră moartă şi cu totii vom avea numai de câştigat.
Post cu fapte bune şi cu mult folos!

Doamne ajuta ! Dalian
Insa eu am mare nevoie, in urma dialogului nostru sa invat.
Asadar care sunt acele mari prostii care le-am spus?

Nu de alta dar eu , inainte de a spune ceva verific ca nu care cumva sa gresesc si sa ma abat de la invatatura ortodoxa.

Cu smerenia. Asa s-a vazut? ca fac pe smerita? vai de capul meu, numai smerita nu sunt. Tot incerc sa invat. dovada ca nu sunt smerita este tocmai faptul ca scriu aici.

PS. revin doar sa va spun ca stiu de unde vine ideea cu agitatia, ca nu va apartine. un mic sfat: nu luati de bun tot ce spun unii oameni despre altii . Convingeti-va singur de cum este fiecare om in duhul lui.

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

Doamne ajuta ! Dalian
Eu am mare nevoie, in urma dialogului nostru sa invat.
Asadar...

Nu mai veniţi ca o şerpoaică blândă că nu de învăţat vă arde dumneavoastră ci cercaţi propovăduiri feministe şi ceartă neghioabă p-acilea. Nu m-aţi convins că aţi citit cu atenţie sfatul lui avva Macarie egipteanul. Mai citiţi o dată cu un duh de rugăciune!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Nu mai veniţi ca o şerpoaică blândă că nu de învăţat vă arde dumneavoastră ci cercaţi propovăduiri feministe şi ceartă neghioabă p-acilea. Nu m-aţi convins că aţi citit cu atenţie sfatul lui avva Macarie egipteanul. Mai citiţi o dată cu un duh de rugăciune!

Niciodata nu am sustinut feministele. cautati pe forum, topicele in cauza sa vedeti.
Din contra. Consider ca miscarea feminista este cea mai proasta atitudine, si nu reprezinta deloc ortodoxia.
de fapt atitudinea in orice situatie trebuie sa fie moderata, fara a cadea in extreme.

Pe Sf. Macarie Egipteanul l-am citit in urma cu vreo doi ani, si mai bine, are niste omilii extraordinare, pentru mine este un sfant foarte drag. Acum vreun an jumatate chiar aceasta pilda citata de dvs, o adusesem in discutie pe acest forum, pentru a putea sa ne ferim de mandrie , de slava desarta si de a face pacate ce vin din iuteala de fire. Chiar va recomand cu caldura PSB 34.

"Profetul Iezechiel, a contemplat taina sufletului care, primind pe Domnul , se va face tron al slavei Lui. Pentru ca sufletul care se invredniceste, gratie Duhului, care si-L pregateste Sie-Si scaun si salas sa se impartaseasca de lumina Lui si sa se imbrace cu frumusetea slavei celei de negrait, devine in intregime lumina, in intregime fata, in intregime ochi. Nu este nici o parte din el, care sa nu fie plina de ochii cei duhovnicesti si luminosi. Astfel spus, nu are in el nimic intunecat, ci este peste tot duh si lumina. Atunci cand vine si se aseaza peste el frumusetea cea negraita si slava luminii lui Hristos, peste tot este plin de ochi, peste tot este numai fata si nu este nici o parte care sa fie in dos sau in spate.
Dupa cum soarele nu are nici o parte dosnica sau inferioara ci in intregime este scaldat in lumina, dupa cum lumina focului este peste tot la fel, neavand in ea vreun element care sa fie primul sau ultimul, mai mare sau mai mic; tot asa si sufletul care a fost luminat in chip desavarsit de frumusetea cea de negrait a slavei luminii fetei lui Hristos, care a intrat in comuniune cu Duhul Sfant in chip desavarsit si s-a invrednicit a se face lacas si tron a lui Dumnezeu, se face in intregime ochi, lumina , slava si duh.Asa il face Hristos cel care il sfatuieste, il sustine si il poarta, il impodobeste si il infrumuseteaza cu frumusete spirituala. S-a zis: "o mana de om era sub Heruvimi." (Iez. 1:8; 10:8) pentru ca Acela care este purtat de suflet, Acela si conduce sufletul." Sf. Macarie Egipteanul - Omilii duhovnicesti

Cine este acela care este purtat de sufletul nostru si cine ne conduce sufletul!

Mandria este cea care nu ne lasa nici macar fapta buna sa o facem cum se cuvine. Si fapta noastra buna devine intinata de mandrie. De exemplu: vreau sa imi cer iertare cuiva dar o fac in asa maniera incat sa ma justific pe mine: stii , te-am jignit, imi cer scuze, insa am facut-o ca vorbesti prostii. Si apoi indemn pe celalalt sa taca invocand exemplul sfintilor. Si totusi sunt intrebata de ce spun ca vorbeste prostii? Imediat urmeaza ca mandria din mine sa se dezlantuie, mai ales daca nu exista argument la justificare mea.

Te-am intrebat Dalian despre prostiile care zici tu ca eu le-am spus, nu ca sa invat de la tine ci ca sa te dovedesc. Sa te fac sa te inveti pe tine insuti, sa inveti pe cine poarta sufletul tau si cine conduce sufletul tau.

Din toate imprejurarile putem invata, si din jigniri si din ocari si din laude, putem invata cum suntem noi insine, cum este inima si mintea noastra.
Inceputul cunoasterii de Dumnezeu incepe prin cunoasterea de sine si a toate cele ne inconjoara.
Spor sa ai in cele bune si viata lunga!

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

Niciodata nu am sustinut feministele. cautati pe forum, topicele in cauza sa vedeti.

Şi uite cum, după un discurs feminist prelung şi vitriolant, le-ai pus şi maicile stareţe, ba chiar şi pe Maica Domnului în slujba mişcării feministe! Aşa ceva chiar că n-am mai întâlnit.

În prealabil postat de dobrin7m

Pe Sf. Macarie Egipteanul l-am citit in urma cu vreo doi ani, si mai bine, are niste omilii extraordinare, pentru mine este un sfant foarte drag. Acum vreun an jumatate chiar aceasta pilda citata de dvs, o adusesem in discutie pe acest forum, pentru a putea sa ne ferim de mandrie , de slava desarta si de a face pacate ce vin din iuteala de fire.

Eh, dacă l-ai citit înseamnă că stai bine cu teoria.

În prealabil postat de dobrin7m

Doamne ajuta ! Dalian
Insa eu am mare nevoie, in urma dialogului nostru sa invat.
Nu de alta dar eu , inainte de a spune ceva verific ca nu care cumva sa gresesc.
Tot incerc sa invat.

Nu aţi dovedit decât că sunteţi şerpoaică. Dovedită.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Şi uite cum, după un discurs feminist prelung şi vitriolant, le-ai pus şi maicile stareţe, ba chiar şi pe Maica Domnului în slujba mişcării feministe! Aşa ceva chiar că n-am mai întâlnit.

"Egalitatea dintre bărbat şi femeie a fost şi continuă să fie afirmată de Biserică. Sfântul Vasile cel Mare spunea că „virtutea bărbatului şi a femeii este una, pentru că şi zămislirea este de aceeaşi cinste pentru amândoi şi deci şi răsplata este aceeaşi pentru amândoi. Auziţi ce se spune la Facere: «Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie» (Facere 1, 27). Deci dacă firea lor este una, şi lucrările lor sunt una; şi dacă munca lor este deopotrivă şi răsplata este aceeaşi“.

Din punctul de vedere al mântuirii, bărbatul şi femeia au aceeaşi lucrare şi tind către acelaşi ţel, unirea cu Hristos, în care diferenţele de sex dispar, pentru că îşi pierd rostul. „Fiii veacului acestuia se însoară şi se mărită; Iar cei ce se vor învrednici să dobândească veacul acela şi învierea cea din morţi, nici nu se însoară, nici nu se mărită. Căci nici să moară nu mai pot, căci sunt la fel cu îngerii şi sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii“ (Luca 20, 34-36).

Aceasta pare a fi cea mai mare neînţelegere, deoarece veacul de acum este unul imperfect în care diferenţele există, cu un scop bine determinat de Dumnezeu, pe când în veacul de apoi aceste necesităţi ale firii căzute îşi pierd utilitatea împlinindu-se în unirea cu Hristos.

Dacă în veacul de apoi vom trăi ca îngerii, purtaţi de aripile trupurilor transformate în Hristos, acum lucrarea noastră este stânjenită de materia greoaie a firii căzute. Nu putem confunda aceste două stări, cea căzută şi cea înviată. În cea căzută ne supunem legilor firii căzute, tânjind prin credinţă şi lucrarea mântuitoare să urcăm spre cea înviată. Această lucrare nu înseamnă însă negarea rolurilor fireşti ale celor două părţi, bărbătească şi femeiască, nu înseamnă o egalizare forţată, vârâtă pe gâtul tuturor printr-o politică de nondiscriminare prost înţeleasă, ci printr-o împreună-lucrare în perfectă armonie şi înţelegere.

Ortodoxia nu împinge femeile pe linia de tuşă. Preoţia ţine într-adevăr de partea bărbătească, dar asta nu înseamnă că femeia nu are nici un rol în Biserică. Preoţia împărătească, de care vorbeşte Sfântul Apostol Petru (1 Petru 2, 9), este deschisă tuturor, nu neapărat într-un înţeles sacerdotal, ci ca unul general, de martori ai Învierii în lume.

În Duminica Mironosiţelor vedem înseşi femeile ca întâi martori ai Învierii, primind misiunea de-a o vesti Apostolilor. „Mironosiţele, de dimineaţă venind şi privind mormântul gol, ziceau Apostolilor: Zdrobit-a Cel puternic putrejunea şi pe cei din iad i-a smuls din legături; propovăduiţi cu îndrăzneală, că a înviat Hristos, Dumnezeu, dăruind lumii mare milă“. Femeile mironosiţe nu sunt altceva decât Apostoli ai Apostolilor, vestitoare ale Evangheliei Învierii lui Hristos.

În aceeaşi tradiţie apostolească a mironosiţelor putem vorbi şi de alte femei care sunt înscrise în calendare cu cinstea de „asemenea cu apostolii“: Sfânta Mare Muceniţă Fotini, Sfânta Mare Muceniţă Tecla, Sfânta Împărăteasă Elena, Sfânta Nina Luminătoarea Georgiei, Sfânta Olga Împărăteasa Rusiei, femei care prin viaţa lor sfântă au propovăduit şi întărit credinţa popoarelor.

Dar orice femeie, soţie, mamă sau monahie poate ajunge asemenea cu Apostolii dacă se străduie să fie un exemplu de credinţă, chemare, dăruire şi sacrificiu. De-a lungul întregii istorii, femeile dreptcredincioase şi-au arătat pe deplin rolul lor apostolic crescând în credinţă generaţii şi generaţii de creştini. Deşi lucrarea acestora poate părea orientată spre interior, spre familie, rodul este unul sobornicesc, universal. Ştim bine că în spatele oricărui sfânt se află o mamă bună: Sfânta Macrina pentru Sfântul Vasile cel Mare, Sfânta Antusa pentru Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfânta Nona, mama Sfântului Grigorie Teologul, şi aşa mai departe. Acestea nu s-au ruşinat să-şi împlinească rolul lor formator de mame, ba din contră, şi l-au asumat ca o misiune sfântă spre împlinirea firii lăsate de Dumnezeu.

Biserica însăşi este de genul feminin, deasupra fiecărui altar ortodox este zugrăvită Maica tuturor, Născătoarea de Dumnezeu."

http://ziarullumina.ro/repere-si-ide...-al-cuvantului

În prealabil postat de Dalian

Nu mai veniţi ca o şerpoaică blândă că nu de învăţat vă arde dumneavoastră ci cercaţi propovăduiri feministe şi ceartă neghioabă p-acilea. Nu m-aţi convins că aţi citit cu atenţie sfatul lui avva Macarie egipteanul. Mai citiţi o dată cu un duh de rugăciune!

Cred că e cazul să încetezi şi matale cu citate din avva Macarie şi apoi să o dai cu epitete de genul:

În prealabil postat de Dalian

Nu aţi dovedit decât că sunteţi şerpoaică. Dovedită.