Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.01.2014, 13:24:54
aubergine aubergine is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.07.2013
Locație: Arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.030
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
N-as vrea sa intru in polemica, mai ales ca preotii raspund ei insisi pentru ceea ce fac si spun. De obicei, noi, pacatosii, atunci cand ne insusim o parere ar insemna sa nu-i gasim cusur. Si nu-i corect. Parintele cu pricina... ce scuza are atunci cand face lucruri pe care altadata preotii nu concepeau sa le faca? Nu poti aduce pe nimeni la biserica, luandu-l de guler!...
Si mi-am mai dat seama, ca mai e o scuza, daca ai copii mici, bebelusi, care nu pot sta toata slujba, pentru ca plang si deranjeaza lumea, dar si cu acestia se poate merge in fiecare duminica la impartasanie, vara se poate sta afara pe banca, langa biserica, iarna e mai greu... In plus exista si programe educative religioase in biserica pentru copii si adolescenti care pot sta cu profesori de religie in timp ce parintii sunt la slujba
Eu sunt de parere ca preotii trebuie sa spuna lucrurilor pe nume, si ma bucur cand o fac, si toleranta asta excesiva nu este buna! Binenteles ca nu se poate face nimic cu forta dar trebuie sa spunem lucrurilor pe nume fara sa ne fie frica ca vom fi condamnati pentru asta.

Last edited by aubergine; 08.01.2014 at 13:27:45.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.01.2014, 13:40:18
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Citat:
În prealabil postat de aubergine Vezi mesajul
Binenteles ca nu se poate face nimic cu forta dar trebuie sa spunem lucrurilor pe nume fara sa ne fie frica ca vom fi condamnati pentru asta.
Singurul caruia putem si trebuie sa spunem "lucrurilor pe nume", nu este omul nici pe departe, ci este Dumnezeu. Cand Dumnezeu da cu noi de pamant, nu prea avem de ales si ne trezim. Cand omul (chiar preot fiind) da cu noi de pamant, nu ne mai pupa pe la biserica!... De obicei preotul vorbeste in fiecare Duminica acelorasi oameni. Doar la Paste si la Boboteaza, are ocazia sa mai vorbeasca si altora. Bietul de el poate sa strige cat il tine gura, sa vina toata lumea la biserica, ca noua nu ne sta in putere sa convingem pe cineva decat folosind delicatetea, dragostea, sau strategii binecuvantate. Nu mi-o luati in nume de rau, dar acolo unde bisericile sunt aproape goale, nu e vina credinciosilor, ci a lipsei de har a preotilor. Preotii care se roaga mult, isi vad de slujba lor si se lupta pentru a pastra cat mai calda taina preotiei, nu trebuie sa cheme pe nimeni, fiindca ii cauta poporul!
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.01.2014, 14:09:23
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.330
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
Preotii care se roaga mult, isi vad de slujba lor si se lupta pentru a pastra cat mai calda taina preotiei, nu trebuie sa cheme pe nimeni, fiindca ii cauta poporul!
Corect , si aici functioneaza cererea si oferta !
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.01.2014, 15:03:23
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Am unele obiectii la cele ce s-au scris aici:

1. Da, eu stiu de mult (si am o varsta) ca Moliftele Sf. Vasile se citesc in ziua de 1 ianuarie, pentru ca atunci s-a stabilit sa fie sarbatorit. Nu este vina noastra, a oamenilor, nici macar a preotilor, ca s-a pus exact dupa Anul Nou.
Oare atunci, acum 2000 ani serbau oamenii venirea anului nou? Oare ce mancau si cum posteau. Inca nu s-au lamurit aceste lucruri.

Eu nu stiu cine sunt aceia (in afara de vegani) care chiar nu mananca nimic de anul nou. Nu stiu, eu postul asta numai de la ora 12 noaptea pentru anumite lucruri ce se vor intampla la biserica (impartasit, citit molifte), nu-l inteleg si nu il accept. Ori postesti macar o zi (24 ore), ori n-o mai faci deloc.

La fel cum nu inteleg legatura intre ajunare/post si ascultarea/citirea moliftelor.

Mai stiu ca se mai citesc ori aceste molifte, ori ceva asemanator, poate chiar mai puternic, la slujbele de Maslu. Sper sa nu gresesc.

2. Mosh-Neagu incearca el sa explice unele lucruri, dar nu prea bine.
Eu nu stiu, cand Iisus se ducea prin lume, cum de-l stiau oamenii? Cu ce ii ademenea? Nu avea nimic. Se asezau cu totii si ascultau ce spune, mai puneau intrebari, il mai atingeau. Facea minuni si ii vindeca.
Nu existau regulile de azi si era totusi insusi Iisus, erau apostolii cu el.
Nu exista biserica, nu se ascundea dupa perdele, nu alunga oamenii, nu-i intreba ce mananca si in ce zile si la ce ore. Nu existau ritualurile de azi.

In ziua de azi preotii nu mai stiu nici ei ce sa faca mai intai. Sa-si tina slujba asa cum trebuie, sau sa se ocupe de oameni. Caci ambele nu le pot face.

Nu-mi doresc sa critic neaparat pe cineva ci asa cum Mosh-Neagu si altii se chinuie sa explice anumite lucruri si cauze, incerc si eu.
Poate ca ar fi mai bine sa faca preotii asa cum facea IIsus, sa renunte la ritualuri si cantari si sa lucreze direct cu oamenii: rugaciuni impreuna, cateheza, sa poata oamenii sa intrebe ce au nevoie.

Nu, Mosh-Neagu, nu acel preot care isi tine slujba in biserica asa cum trebuie are mai mult succes, ci aceea care lucreaza direct cu oamenii.
El este singur (cu Dumnezeu) in slujba lui, in altar, de parte de oameni, de multe ori inchide si usa si trage perdeaua. Asa este slujba. O face corect. Dar unde sunt oamenii si unde este el?

Uite iti spun despre parintele Galeriu, Dumnezeu sa-l odihneasca intre sfinti, in Rai. Slujba ca slujba, dar ceea ce facea el dupa aceea era important pentru oameni. El nu-i chema, ci era asaltat de ei.

Ii iubea in primul rand! Ii mangaia (si la propriu si la figurat), se ruga cu ei pana la epuizare, frumos, cu suflet. Se ruga cu ei la Dumnezeu pentru necazul si nevoia lor. Le raspundea la intrebari, ii lamurea.
Avea grija de orfani, de oameni cu probleme in mod direct, asa cum putea (pe unul il adapostea, altuia ii dadea un banut sau ce avea nevoie, etc.). Si sotia lui il sprijinea in asta.
Il cauta lumea pana si la casuta din spatele bisericii, unde locuia.

Pe asa preoti ii cauta poporul.
Mai mult ce sa spun.
Daca noi ajungem sa venim pe acest forum si altele ca sa ne lamurim, daca ajungem sa plecam de la biserica asa cum ne-am dus, ba mai rau uneori, daca ne este frica si de spovedanie, care se face ca pe banda.
Daca ne ducem la biserica si nu ne simtim bine, ci singuri, ne-iubiti, etc.

...a cui este vina si ce trebuie schimbat? Ca normal si bine nu este.

Si nu cu forta trebuie facute lucrurile, ci cu iubire.
Ascult cu multa placere acele rugaciuni speciale pe care le citeste preotul in altar la Liturghia Sf. Vasile (este o rugaciune frumoasa, pe care special o spune tare preotul nostru) si la Rusalii (in genunchi).
Asa ceva ne trebuie noua. Sa ne rugam impreuna, cu totii, cu sufletul.
La alte rugaciuni nu avem voie sa ascultam, ci trebuie sa tot cantam intr-una.
Si discutii cu preotul (cercuri, cateheza, cum s-or numi) in care sa ne putem aduna si intreba lucruri, schimba pareri.

A merge regulat la biserica si a asculta slujba nu este suficient. Mai cautam si altceva la biserica...
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.01.2014, 15:28:25
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Ascult cu multa placere acele rugaciuni speciale pe care le citeste preotul in altar
Iata Calea! Bucuria aceasta pe care o simte credinciosul in anumite momente (fie astfel de rugaciuni, fie la Sfintele Daruri cand in mod normal fiecare crestin din biserica ar trebui sa lepede orice girja lumeasca si astfel sa simta pur si simplu cum Ingerii lui Dumnezeu vin si cerceteaza si binecuvinteaza pe fiecare in parte, fie la predica de dupa slujba...) Si asa, omul pleaca induhovnicit, ducand cu el, nu parerea lui personala, ci insasi Duhul lui Dumnezeu, iar cand ii intalneste pe cei oranduiti, le spune: "Tine preotul cutare o slujba (sau o predica) de te face sa te simti mic cat un purice si-ti tot vine sa-ti plangi pacatele, ca tare multe mai sunt!" Vorba zboara si vine si altul care simte la fel, apoi altul si tot asa si tot asa... Cand mergi la biserica si parca ti se pare ca macini in gol, e greu de toata lumea!...
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #6  
Vechi 08.01.2014, 21:01:14
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
1. Da, eu stiu de mult
De unde stii? Pe ce se bazeaza stiinta ta?
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
[...] stiu [...] ca Moliftele Sf. Vasile se citesc in ziua de 1 ianuarie, pentru ca atunci s-a stabilit sa fie sarbatorit.
Stii prost. Molitfe nu se citesc in cinstea Sf Vasile, ci pentru nevoile oamenilor, dar in anumite conditii care pe 1 ianuarie nu prea sunt indeplinite de multi.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Nu este vina noastra, a oamenilor, nici macar a preotilor, ca s-a pus exact dupa Anul Nou.
Si totusi exista un vinovat?

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Eu nu stiu cine sunt aceia (in afara de vegani) care chiar nu mananca nimic de anul nou.
Daca nu stii tu nu inseamna ca nu exista.
Oricum, care e referirea la vegani? Tu stii despre ce vorbesti? Ce lagatura au veganii cu faptul ca se mananca sau nu in noaptea de Anul Nou?
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Nu stiu, eu postul asta numai de la ora 12 noaptea pentru anumite lucruri ce se vor intampla la biserica (impartasit, citit molifte), nu-l inteleg si nu il accept. Ori postesti macar o zi (24 ore), ori n-o mai faci deloc.
Si uite asa, daca nu ne convine ceva sa sustine Biserica sau nu intelegem respungem, nu acceptam dar avem TUPEUL de a ne declara crestini. Asta este o chestie minora. Dar cine face asta cu o chestie minora nu are o problema sa o faca si cu invataturile de credinta.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
La fel cum nu inteleg legatura intre ajunare/post si ascultarea/citirea moliftelor.
Dar explicatiile date le-ai citit? Ai incercat sa le intelegi? Daca nu intelegi ceva "pe limba tuturor" si destul de simplu ai o problema.
Si stiu acum sunt eu rau si agresiv. Dar oare unde nu am avut dreptate?




Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
2. Mosh-Neagu incearca el sa explice unele lucruri, dar nu prea bine.
Eu nu stiu, cand Iisus se ducea prin lume, cum de-l stiau oamenii? Cu ce ii ademenea? Nu avea nimic. Se asezau cu totii si ascultau ce spune, mai puneau intrebari, il mai atingeau. Facea minuni si ii vindeca.
Nu existau regulile de azi si era totusi insusi Iisus, erau apostolii cu el.
Nu exista biserica, nu se ascundea dupa perdele, nu alunga oamenii, nu-i intreba ce mananca si in ce zile si la ce ore. Nu existau ritualurile de azi.
Da. Asa e. Nu existau nici Sf Taine, nici slujbe... Nu o fi mai bine la protestanti/neoprotestanti, ca la unii asa e si acum.



Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Poate ca ar fi mai bine sa faca preotii asa cum facea IIsus, sa renunte la ritualuri si cantari si sa lucreze direct cu oamenii: rugaciuni impreuna, cateheza, sa poata oamenii sa intrebe ce au nevoie.
Pai da. Stam si ne pirdem vremea cu Sf Litughie.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Nu, Mosh-Neagu, nu acel preot care isi tine slujba in biserica asa cum trebuie are mai mult succes, ci aceea care lucreaza direct cu oamenii.
Pffff... si uite asa ar trebui sa se apuce Biserica sa faca nist concursuri de popularitate.
Pomohaci clar o sa fie in top.
Intrebarea e: se pot inscrie si pastori?

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
El este singur (cu Dumnezeu) in slujba lui, in altar, de parte de oameni, de multe ori inchide si usa si trage perdeaua.
Bine ca nu trage cortina.


Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
...a cui este vina si ce trebuie schimbat? Ca normal si bine nu este.
Dar chiar sunt curios. Nu e normal si nu e bine, da?
Si cu propui tu sa schimbam? Ce propuneri ai? Ca poate pe "piata" deja exista unii care sa raspunda la genul asta de "nevoi".
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.01.2014, 12:21:58
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
De unde stii? Pe ce se bazeaza stiinta ta?


Stii prost. Molitfe nu se citesc in cinstea Sf Vasile, ci pentru nevoile oamenilor, dar in anumite conditii care pe 1 ianuarie nu prea sunt indeplinite de multi.

Si totusi exista un vinovat?


Daca nu stii tu nu inseamna ca nu exista.
Oricum, care e referirea la vegani? Tu stii despre ce vorbesti? Ce lagatura au veganii cu faptul ca se mananca sau nu in noaptea de Anul Nou?

Si uite asa, daca nu ne convine ceva sa sustine Biserica sau nu intelegem respungem, nu acceptam dar avem TUPEUL de a ne declara crestini. Asta este o chestie minora. Dar cine face asta cu o chestie minora nu are o problema sa o faca si cu invataturile de credinta.


Dar explicatiile date le-ai citit? Ai incercat sa le intelegi? Daca nu intelegi ceva "pe limba tuturor" si destul de simplu ai o problema.
Si stiu acum sunt eu rau si agresiv. Dar oare unde nu am avut dreptate?





Da. Asa e. Nu existau nici Sf Taine, nici slujbe... Nu o fi mai bine la protestanti/neoprotestanti, ca la unii asa e si acum.




Pai da. Stam si ne pirdem vremea cu Sf Litughie.


Pffff... si uite asa ar trebui sa se apuce Biserica sa faca nist concursuri de popularitate.
Pomohaci clar o sa fie in top.
Intrebarea e: se pot inscrie si pastori?


Bine ca nu trage cortina.



Dar chiar sunt curios. Nu e normal si nu e bine, da?
Si cu propui tu sa schimbam? Ce propuneri ai? Ca poate pe "piata" deja exista unii care sa raspunda la genul asta de "nevoi".
Eu as vrea sa stiu pana la urma de unde ai tu siguranta si dovada ca ceea ce tot spui pe acest forum este asa? Esti preot, monah, teolog?
De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine, sau pe altul?
Stiinta ta pe ce se bazeaza? A mea, se bazeaza pe ceea ce am aflat din biserica (si mama mea se ducea pe 1 ianuarie la biserica), si din biserica unde merg si din diverse informatii scrise. Eu nu afirm nimic fara sa fiu sigura.
Sunt adeseori criticata ca nu inteleg, sau nu sunt sigura. De aceea tot intreb si caut sa aflu. Dar nu sustin ceea ce nu stiu sigur.

1. Se citesc si pentru nevoile oamenilor. Dar de ce tocmai pe 1 ianuarie? Nu cumva pentru ca El le-a compus? Si numva se imbina amele explicatii pentru data de 1 ianuarie? Si serbarea sfantului si nevoile oamenilor.
Poate ca si pentru ajutor in noul an. Nu?
Inainte asa se citeau si vad ca se mai citesc si acum. Pe 1 ianuarie, la slujbele de Maslu etc.

2. Nu stiu daca e bine sa-l numim vinovat, dar el exista. Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.
In fond Sf. Vasile cel Mare este serbat si pe 30 ianuarie. S-ar fi putut citi atunci, cu post de 1 zi inainte. Daca asta este problema.

3. Veganii sunt aceia care nu mananca nimic animal. Inclusiv de revelion, de Craciun si de Pasti. Ei pot atunci sa participe oricand la cele bisericesti unde se tine post, caci oricum il tin (pe cel alimentar cel putin).
Restul oamenilor mananca de dulce de sarbatori. Asa este normal.

4. Tocmai. Daca ne declaram crestini si ortodocsi, atunci sa tinem posturile cum se cade (si nu numai de la ora 12 din noapte). Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina. Eu din respect pentru Sf. Impartasanie n-as putea s-o iau doar cu ajunare de la ora 12, fara post. Eu postesc si pe urma din seara de dinainte cand ma culc si pana cand iau impartasania, nu bag nimic in gura. Nici medicamentele.
Cu moliftele nu stiu sa spun de ce trebuie post.

5. In general nu inteleg legatura intre a nu manca anumite alimente si alte lucruri din credinta. De ce daca bei o cana de lapte esti mai pacatos, nu poti sa te rogi sau sa participi la o anumita slujba? Cu ce te impiedica acea cana de lapte? Sau ce ai in plus daca n-o bei. Te face mai bun?
Da, tii postul ca pe o ofranda adusa lui Iisus. Dar asta este ceva personal intre tine si Iisus. Atat.
Eu asa imi imaginez postul. Si nu pentru ca scrie in calendar si altfel ma da afara din biserica. Este cu totul altceva.
Si tii postul ca sa primesti cum se cuvine Sf. Impartasanie (dar nici acolo nu stiu ce legatura are alimentul (ceaiul sau laptele) cu credinta). Dar nu ca sa poti citi o rugaciune, sau mai stiu eu.
Sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc.

6. Tu atat ai inteles din ceea ce am scris eu si mai ales din pildele lui Iisus, din Sf. Evanghelie?
Ce legatura au protestantii aici? Eu vorbeam de vremea lui Iisus. Asa facea El!!!

Si am scris in mesajul meu cum facea Parintele Galeriu. Nu-ti convine asa, treaba ta. Facea si slujbele, dar iubea si oamenii si era mereu cu ei, langa ei, pentru ei, pana la epuizare.
Mie asa mi-a placut. Imi lipsesc unele lucruri in biserica.
Si poate ca se mai fac de anumiti preoti (putini), pe undeva.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 09.01.2014 at 12:33:15.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.01.2014, 18:50:55
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.742
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine?


no comment
Reply With Quote
  #9  
Vechi 10.01.2014, 23:23:33
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Eu as vrea sa stiu pana la urma de unde ai tu siguranta si dovada ca ceea ce tot spui pe acest forum este asa?
Nu am sustinut asta. Cand am vorbit despre invatatura Bisericii (acolo unde stiam) am sustinut invatatura Bisericii, nu parerea mea. Cand am sustinut ceva am sustinut pentru ca stiam nu pentru ca imi dadeam cu parerea. Cand mi-am dat cu parerea nu am contrazis invatatura Bisericii, nici nu mi-am dat cu parerea pe aspecte ce tin de invatatura Bisericii. Dar chiar si cand mi-am dat cu parerea mi-am argumentat-o si am zis de ce cred asta. Te rog contesta ceva ce am afirmat si vedem, daca asta vrei, daca pot sa aduc dovezi in sustinerea celor afirmate.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Esti preot, monah, teolog?
Doar teologii, monahii si teologii pot vorbi despre invatatura Bisericii, o pot cunoaste si pot avea dreptate?
Dar tu esti vreuna din cele de mai sus de ai pretentia ca ai dreptate (cand ai postat asta cam asa ceva ai afirmat contrazicand ceea ce am spus eu)?

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine, sau pe altul?
Hai sa nu credem oameni, ci invatatura Bisericii. Dar repet: invatatura Bisericii, nu ce credem noi ca ar fi invatatura Bisericii.
Dar daca e sa iti raspuns in acelasi mod: pentru ca eu spun des (si poti verifica in postarile mele): "Biserica ne invata", "invatatura Bisericii este", "Sf Scriptura spune", "practica Bisericii este", in timp ce tu spui des "eu cred ca", "parerea mea este ca", "eu stiu ca". E o mica mare diferenta. Eu nu imi sustin pareri proprii de cele mai multe ori. Si nici nu spun cum mi s-ar parea mie corect atunci cand Biserica sustine altceva.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Stiinta ta pe ce se bazeaza?
Cunostintele pe care le am se bazeaza pe ce am invatat despre ceea ce ne invata Hristos si Biserica.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
A mea, se bazeaza pe ceea ce am aflat din biserica (si mama mea se ducea pe 1 ianuarie la biserica), si din biserica unde merg si din diverse informatii scrise.
Faptul ca te duceai la biserica pe 1 ianuarie si se citeau Molitfele Sf Vasile tu o traduci ca "am aflat din biserica". Da, daca ne referim la biserica in sensul de cladire iar sursa informatiilor au fost oameni care si-au dat cu parerea.
Vreau sa stiu si eu care sunt informatiile scrise de unde ai aflat tu ca Molitfele Sf Vasile se citesc in cinstea lui?

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Eu nu afirm nimic fara sa fiu sigura.
Trebuia sa te abtii. Esti "sigura" pe o gramada de tampenii.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Sunt adeseori criticata ca nu inteleg, sau nu sunt sigura. De aceea tot intreb si caut sa aflu. Dar nu sustin ceea ce nu stiu sigur.
Si totusi ai sustinut ca Molotfele se citesc in cinstea Sf Vasile. Unde ai cautat asta? Pe ce se bazeaza certitudinea ta?

Uite, eu nu te critic, dar fac o observatie: pricepi greu lucruri simple si pe care le-a inteles mai toata lumea. Uita-te pe topicul cu postul in ajunul Bobotezei. Toata lumea a inteles mai putin tu.

Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
1. Se citesc si pentru nevoile oamenilor.
Gresit. Doar pentru nevoile oamenilor.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Dar de ce tocmai pe 1 ianuarie?
In orice zi este nevoie.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Nu cumva pentru ca El le-a compus?
"El" se scrie cu "e" mare doar daca vorbim despre Dumnezeu. Si nu, nu se citesc in special pe 1 ianuarie.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Si numva se imbina amele explicatii pentru data de 1 ianuarie? Si serbarea sfantului si nevoile oamenilor.
Nu.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Poate ca si pentru ajutor in noul an. Nu?
Depinde ce intelegi tu prin ajutor. Acum imi dau cu parerea (si spun cand fac asta), dar desi sigur nu ai sa recunosti, cred ca tu intelegi altceva prin ajutor, decat ajutorul pe care il presupun Molitfele pentru Credinciosi. Ajutorul Molitfelor il reprezinta exorcizarile.
Desi Biserica respecta randuiala statului laici 1 ianuarie nu reprezinta si inceputul anului bisericesc si nu are un statut special in sensul asta.


Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
2. Nu stiu daca e bine sa-l numim vinovat, dar el exista. Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.
Asta scrie la tine in calendar? Cred ca e diferit de al meu pentru ca in al meu nu scrie asa ceva.
Ti-am mai zis Molitfele Sf Vasile se fac atunci cand este nevoie si oamenii sunt pregatiti, nu la o data anume.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
In fond Sf. Vasile cel Mare este serbat si pe 30 ianuarie. S-ar fi putut citi atunci, cu post de 1 zi inainte. Daca asta este problema.
La fel de bine cum se pot citi pe 16 aprilie.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
3. Veganii sunt aceia care nu mananca nimic animal. Inclusiv de revelion, de Craciun si de Pasti. Ei pot atunci sa participe oricand la cele bisericesti unde se tine post, caci oricum il tin (pe cel alimentar cel putin).
Ala nu e post. E regim alimentar. Si era vorba despre a manca dupa 12 noaptea.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
4. Tocmai. Daca ne declaram crestini si ortodocsi, atunci sa tinem posturile cum se cade (si nu numai de la ora 12 din noapte).
Aici nu era vorba in special de post, dupa 12 noaptea, ci a manca dupa 12 noaptea.
Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina.



Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Cu moliftele nu stiu sa spun de ce trebuie post.
Din acelasi motiv ca si pe Sf Impartasanie, pentru a te pregati.


Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
5. In general nu inteleg legatura intre a nu manca anumite alimente si alte lucruri din credinta. De ce daca bei o cana de lapte esti mai pacatos, nu poti sa te rogi sau sa participi la o anumita slujba? Cu ce te impiedica acea cana de lapte? Sau ce ai in plus daca n-o bei. Te face mai bun?
Da, tii postul ca pe o ofranda adusa lui Iisus. Dar asta este ceva personal intre tine si Iisus. Atat.
Eu asa imi imaginez postul. Si nu pentru ca scrie in calendar si altfel ma da afara din biserica. Este cu totul altceva.
Si tii postul ca sa primesti cum se cuvine Sf. Impartasanie (dar nici acolo nu stiu ce legatura are alimentul (ceaiul sau laptele) cu credinta). Dar nu ca sa poti citi o rugaciune, sau mai stiu eu.
Sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc.
Deci tu nu stii ce reprezinta un element fundamental al vietii de crestin "postul" si totusi afirmi ca te informezi, citesti si te documentezi referitor la aspecte ale invataturii Bisericii. Daca postul nu a fost o prioritate, cam care iti sunt prioritatile?
Nu iti raspund la intrebarea concreta, te las sa cauti.



Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
6. Tu atat ai inteles din ceea ce am scris eu si mai ales din pildele lui Iisus, din Sf. Evanghelie?
Am inteles exact ce trebuia, ca te nemutumeste randuiala stabilita de Biserica.
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Ce legatura au protestantii aici? Eu vorbeam de vremea lui Iisus. Asa facea El!!!
Pentru ca exact asta spun si protestantii. Sa stii ca Hristos nu a botezat pe nimeni, nici nu a savarsit Taina Mirungerii, nici macar nu a spovedit. Deci...?

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Si am scris in mesajul meu cum facea Parintele Galeriu. Nu-ti convine asa, treaba ta. Facea si slujbele, dar iubea si oamenii si era mereu cu ei, langa ei, pentru ei, pana la epuizare.
Mie asa mi-a placut. Imi lipsesc unele lucruri in biserica.
Si poate ca se mai fac de anumiti preoti (putini), pe undeva.
Nu ai inteles doua astepte foarte esentiale: importanta slujbelor in misiunea Parintelui Galeriu. Parintele nu a ales slujbele in detrimentul discutiilor cu oamenii. Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare