Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

Gasesc ca un asemenea text, scris in sec. al 19-lea, inainte de a incepe dialogul intre biserici, nu isi are locul aici, mai ales in saptamana rugaciunii pentru unitatea dintre crestini.

Din cate stiu eu toti crestinii sunt uniti si se afla intr-o singura Biserica. O sa gasesti texte mult mai aspre referitoare la catolici la sfintii din secolul XX. Nu-i putem cenzura pe sfinti pentru ca se supara cei ce nu sunt in Biserica. Nu exista mai multe biserici, acesta conceptie infiltrata si in ortodoxie, la unii credinciosi, este exclusiv protestanta. Nici BO nici BC nu au sustinut pana la aparitia ecumenismului ca ar fi mai mult de o Biserica.
De 100 de ani sunt dialoguri, ai auzit sa se fi unit vreun cult, cat de mic ar fi el? Dimpotriva, au aparut si mai multe culte, iar cele existente s-au impartit in mai multe. Singurul efect al ecumenismului a fost propagarea dogmelor protestante, chiar si printre ortodocsi. Scriam pe un blog baptist ca pentru ortodoxie si ortodocsi ecumensimul e un fel de lucrare de doctorat a ingerilor cazuti. Vazand ca de aproape 1000 de ani nu au mai aparut erezii si dezbinari din aceasta cauza in Biserica, au conceput o invatatura in care sa nu mai conteze adevarul, erezia, la ce se inchina omul, etc. Astfel au gasit o forma sa propage ideile lui Luther si printre credinciosii din Biserica, celor ce nu voiau sa paraseasca Biserica.
Din fericire dupa Sinodul BOR din 2008 s-a interzis participarea la slujbe comune a preotilor, iar participarea ortodoxa a devenit in tara mai mult simbolica la sptamana de confuzie spirituala. Nimic nu-i opreste pe cei ce nu sunt ortodocsi sa se uneasca si sa vina in Biserica, daca vor. Noi stim ca adevarul e in ortodoxie nu doar pentur ca ne-am nascut intr-o tara ortodoxa, ci pentur ca am si cercetat. Ecumenismul ortodox insemana sa ii ajutam si pe cei ce sunt in afara Bisericii sa afle adevarul, si astfel sa vina in Biserica. Evident ca unii nu vor vrea, dar macar stiu care e adevarul, daca nu s-au obosit sa il caute pana atunci.

[laurastifter]

Şi de această dată, sunt întru totul de acord cu Fani71.
Îmi pare rău că, fiind în sesiune, am extrem de puţin timp la dispoziţie, dar, oricum, mi-am mai argumentat poziţia de foarte multe ori, aşa că interlocutorii îmi cunosc opiniile.
Săptămâna aceasta este consacrată rugăciunii pentru reunificarea Bisericii lui Dumnezeu, astăzi împărţită, în mod artificial, în mai multe confesiuni şi denominaţiuni distincte.
Nu ecumenismul este o "erezie" apărută pentru a renega adevărul Ortodoxiei, ci dezbinarea Bisericii a fost o dramă a creştinătăţii, care astăzi, după mai bine de un mileniu, începe, treptat, să fie conştientizată, iar conştientizarea bolii e - nu-i aşa? - primul pas către vindecare.
Aşa să ne ajute Domnul: "să ne vindecăm iertând" şi să evităm, de asemenea, căderea în relativism!
P. S. În zilele noastre, aproape orice persoană are acces la Sfânta Scriptură, indiferent de confesiunea din care face parte. Autorităţile eclesiale BC nu ar putea, chiar dacă ar avea această intenţie, să le blocheze credincioşilor accesul la Biblie, în afara cazului în care ar ţine sub control tot internetul, toate editurile şi librăriile religioase etc etc. Să fim serioşi!... :)
Cu bucurie,
Laura

[stireana]

În prealabil postat de laurastifter

să fie conştientizată, iar conştientizarea bolii e - nu-i aşa? - primul pas către vindecare.

Acum, în timpul nostru, când cer cătunelor convertiri in corpore în schimbul a două vedre de vin şi a câtorva poale de mălai, e "conştientizare"? De ce nu-i ajută fără să-i transforme-n neofiţi?

Conştientizarea asta nu-i altceva decât... "ci ne izbăveşte de cel viclean".

[laurastifter]

În prealabil postat de stireana

Acum, în timpul nostru, când cer cătunelor convertiri in corpore în schimbul a două vadre de vin şi a câtorva poale de mălai, e "conştientizare"? De ce nu-i ajută fără să-i transforme-n neofiţi?

Conştientizarea asta nu-i altceva decât... "ci ne izbăveşte de cel viclean".

Dacă există astfel de cazuri, atunci este foarte trist...
Acei creştini eterodocşi ar fi bine să fie învăţaţi, povăţuiţi să aibă o atitudine cu adevărat creştină şi să-şi ajute semenii creştini ortodocşi în mod necondiţionat, iar nu să pună o asemenea presiune asupra lor, condiţionând ajutorul de un act de conştiinţă care TREBUIE să rămână prin excelenţă liber.
Dar ce legătură are acest aspect cu ecumenismul?
Atitudinea pe care aţi descris-o este, tocmai, neecumenică.
Şi sper că nu aveţi intenţia de a sugera generalizări nejustificate, în sensul că toţi creştinii dintr-o anumită denominaţiune ar avea aceeaşi atitudine.
Fiindcă dacă-i aşa, vă pot menţiona şi eu cazurile creştinilor din toate confesiunile posibile, care îndură moarte martirică pentru Hristos în statele islamice.
Doamne ajută!

[stireana]

În prealabil postat de laurastifter

din toate confesiunile posibile, care îndură moarte martirică pentru Hristos în statele islamice.
Doamne ajută!

"Din toate confesiunile posibile" ar trebui să înlături destule pentru a ajunge la cifra corectă. Iar dacă tu nu vezi diferenţa dintre a-ţi da viaţa pentru Adevăr şi "a ascunde Adevărul pentru a nu tulbura pacea"***, mno, de unde "conştientizarea" mai sus-pomenită?


*** "să nu ascunzi adevărul credinţei de dragul păcii"

[laurastifter]

În prealabil postat de stireana

"Din toate confesiunile posibile" ar trebui să înlături destule pentru a ajunge la cifra corectă. Iar dacă tu nu vezi diferenţa dintre a-ţi da viaţa pentru Adevăr şi "a ascunde Adevărul pentru a nu tulbura pacea"***, mno, de unde "conştientizarea" mai sus-pomenită?


*** "să nu ascunzi adevărul credinţei de dragul păcii"

Ok, reformulez: din toate cele 3 confesiuni creştine (mă furase valul retoricii...). :)
Da, acei creştini chiar îşi dau viaţa pentru Adevăr (nu doar pentru adevăr).
Şi, revenind la ecumenism, cine "ascunde adevărul credinţei" în cadrul discuţiilor ecumenice, de vreme ce aceia sunt teologi şi cunosc exact diferenţele interconfesionale? Ce-şi ascund unii altora???
Citatul Sf. Maxim poate fi înţeles foarte bine în contextul istoric în care a trăit Părintele, de vreme ce atunci, din motive politice, se interzisese clar, printr-un document oficial, discuţia despre una sau două voinţe în Hristos. Atunci da, era un "ecumenism" instrumentalizat politic.
Revin, acum chiar nu mai am timp.
Doamne ajută!

[stireana]

În prealabil postat de laurastifter

Şi cine "ascunde adevărul credinţei" în cadrul discuţiilor ecumenice, de vreme ce aceia sunt profesori universitari teologi şi cunosc exact diferenţele interconfesionale? Ce-şi ascund unii altora???
Citatul Sf. Maxim poate fi înţeles foarte bine în contextul istoric în care a trăit Părintele, de vreme ce atunci, din motive politice, se interzisese clar, printr-un document oficial, discuţia despre una sau două voinţe în Hristos. Atunci da, era un "ecumenism" instrumentalizat politic.
Revin, acum chiar nu mai am timp.
Doamne ajută!

Spor la învăţat!

Păi, bine, măi Laura :), taman ce-ai afirmat că unii sfinţi (sfinţi, da?) au mai avut reveniri asupra literelor emise (ştim că aşa e, nimic de cârcotit aici) şi acum vii cu argumentul că cei de necontestat şi necontrazis într-ale sporovăielilor ecumeniste(!) "sunt profesori universitari teologi"? :)) Simpatică foc!

Citatele astea din Vechii Sfinţi nu-s de folosit o oră şi atât, că le expiră timpul, se strică şi devin neplăcute gustului teologilor contemporani. Unele mai merg, nu-s încă perimate, în ciuda ţarcului de neogânditori care ţin studentul cu "na la mama informaţie nouă, ia stai binişor să te tund de cea veche".

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Şi de această dată, sunt întru totul de acord cu Fani71.

La fel cum invatatura ortodoxa este aceeasi pentru cei ce cred in ea, conceptiile ecumeniste sunt aceleasi. Toti cei ce au aceste conceptii cred in aceleasi lucruri si gandesc la fel, deci e normal sa impartaseasca aceleasi puncte de vedere. Difera doar gradul de implicare, cei mai moderati spun ca ortodoxia e cea mai buna, iar celelalte culte sunt putin mai jos, iar ecumensimul radical sustine ca toate cultele sunt la fel de bune, fara diferentieri.
Scriam in alt mesaj ca intrand pe un forum baptist am avut discutii in contradictoriu mai mult cu un ortodox cu astfel de conceptii ecumeniste. Facuse si facultatea de teologie, preda religia sau a predat. Spunea ca fratele sau e preot greco-catolic, iar prietenul cel mai bun e baptist. M-a surprins cand a spus ca i-ar parea rau ca prietenul sa renunte la baptism si sa devina ortodox, cam la asta se ajunge cu ecumensimul.

În prealabil postat de laurastifter

Hmm... Cred că îngerii căzuţi şi-au luat demult doctoratul... din data de 16 iulie 1054.
Acum, însă, din fericire, mişcarea ecumenică a început să le conteste din ce în ce mai puternic validitatea tezei de doctorat. :)

Asta scriam in mesajul anterior celui scris de tine, cred ca nu l-ai citit. Ce rezultate a avut in cei 100 de ani miscarea ecumenista? S-a unit vreun cult cu altul? Sau au venit din alte culte la ortodoxie? Eu stiu un efect, chiar de la inceputul ei, schisma stilistilor. S-a datorat eforturilor Patriarhiei ecumenice de a merge pe calea ecumenismului. In 1920 au vrut sa faca unele concesii pentru apropierea de celelelalte culte. Au propus mai multe, printre altele schimbarea calendarului, a posturilor, etc. S-a aprobat doar schimbarea calendarului, singura care nu avea legatura cu dogma sau canoanele. Si asa s-a produs o schisma.

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

La fel cum invatatura ortodoxa este aceeasi pentru cei ce cred in ea, conceptiile ecumeniste sunt aceleasi. Toti cei ce au aceste conceptii cred in aceleasi lucruri si gandesc la fel, deci e normal sa impartaseasca aceleasi puncte de vedere. Difera doar gradul de implicare, cei mai moderati spun ca ortodoxia e cea mai buna, iar celelalte culte sunt putin mai jos, iar ecumensimul radical sustine ca toate cultele sunt la fel de bune, fara diferentieri.
Scriam in alt mesaj ca intrand pe un forum baptist am avut discutii in contradictoriu mai mult cu un ortodox cu astfel de conceptii ecumeniste. Facuse si facultatea de teologie, preda religia sau a predat. Spunea ca fratele sau e preot greco-catolic, iar prietenul cel mai bun e baptist. M-a surprins cand a spus ca i-ar parea rau ca prietenul sa renunte la baptism si sa devina ortodox, cam la asta se ajunge cu ecumensimul.

Asta scriam in mesajul anterior celui scris de tine, cred ca nu l-ai citit. Ce rezultate a avut in cei 100 de ani miscarea ecumenista? S-a unit vreun cult cu altul? Sau au venit din alte culte la ortodoxie? Eu stiu un efect, chiar de la inceputul ei, schisma stilistilor. S-a datorat eforturilor Patriarhiei ecumenice de a merge pe calea ecumenismului. In 1920 au vrut sa faca unele concesii pentru apropierea de celelelalte culte. Au propus mai multe, printre altele schimbarea calendarului, a posturilor, etc. S-a aprobat doar schimbarea calendarului, singura care nu avea legatura cu dogma sau canoanele. Si asa s-a produs o schisma.

Da, din păcate, mulţi dintre creştini sunt prea puţin pregătiţi, din punct de vedere spiritual şi psihologic, pentru a accepta o eventuală reunificare într-un timp extrem de scurt. Cred că de aceea se avansează greu, cu paşi mici şi progresele par nesemnificative.
Dacă mişcarea ecumenică şi-ar atinge scopul imediat, ar suferi, poate, o înfrângere dureroasă prin faptul că, încercând să vindece dezbinările Bisericii, ar provoca, în mod indirect, alte schisme (a se vedea exemplul schismei stiliştilor, despre care aţi amintit şi dvs).
Este important ca, mai întâi, creştinii să aibă prilejul de a intra în conteact mult timp unii cu alţii, de a stabili dialoguri pe diverse teme (teologice şi nu numai), de a se cunoaşte bine, cu scopul de a înţelege singuri (fără să li se ţină discursuri propagandistice sterile) că toţi sunt iubitori ai lui Hristos, chiar dacă perspectivele lor în privinţa credinţei sunt, în anumite privinţe, atât de diferite.
Doar aşa vom ajunge să dorim unitatea: cunoscându-ne unii pe alţii, învăţând să păşim împreună (mai întâi timid, apoi apropiindu-ne unii de alţii din ce în ce mai mult) pe drumul unităţii.
Pentru că "Ce este bun şi frumos decât numai a locui fraţii împreună?" - se întreabă retoric Psalmistul.

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Da, din păcate, mulţi dintre creştini sunt prea puţin pregătiţi, din punct de vedere spiritual şi psihologic, pentru a accepta o eventuală reunificare într-un timp extrem de scurt.

Tu chiar crezi ca e o problema strict de ordin "psihologic"?

Pentru ala care crede ca icoanele sunt idolatrie sa accepte ca idolatrul e crestin si invers, pentru cei care stiu ca iconoclastii au pierdut lupta cu ortodoxia, sa-i accepte ca un fel de "altfel de ortodocsi" e doar o chestiune de ordin "psihologic"?

Eu zic ca tine mai degraba de psihiatrie, trebuie toti injectati cu ceva astfel incat sa capete o perspectiva schizofrenica asupra a ceea ce este adevarat, astfel incat si o propozitie si contrariul ei sa fie privite in egala masura

Nu ti se pare ca asta seamana cu "dublethink" din "1984"?

"Doublethink is basically the power of holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them."

Cred că de aceea se avansează greu, cu paşi mici şi progresele par nesemnificative.
Dacă mişcarea ecumenică şi-ar atinge scopul imediat, ar suferi, poate, o înfrângere dureroasă prin faptul că, încercând să vindece dezbinările Bisericii, ar provoca, în mod indirect, alte schisme (a se vedea exemplul schismei stiliştilor, despre care aţi amintit şi dvs).

Si stii de ce?
Pentru ca nu incearca, cum ar fi corect si cum Biserica mereu a incercat, sa-i aduca la credinta pe cei rataciti.

Ci numind ratacirea "credinta" si oferindu-i chiar o cvasi-deplina autenticitate.

O astfel de perspectiva nu poate fi acceptata pe scara larga, nici macar de cei rataciti care si in ratacirea lor sunt deplin constienti ca nu pot ramane atat la valorile lor cat si imbratisa pe ale celuilalt ca fiind depline si adevarate asa cum le sustine el.

De asta si asa zisa "miscare ecumenica" se propaga insiduos, in umbra, fara a-si declara deplin scopurile, asa cum a facut pe acest topic de exemplu, pentru ca pusa in lumina ar face oamenii (chiar din ambele parti) sa fuga de ea ca de ciuma.

Este important ca, mai întâi, creştinii să aibă prilejul de a intra în conteact mult timp unii cu alţii, de a stabili dialoguri pe diverse teme (teologice şi nu numai), de a se cunoaşte bine, cu scopul de a înţelege singuri (fără să li se ţină discursuri propagandistice sterile) că toţi sunt iubitori ai lui Hristos, chiar dacă perspectivele lor în privinţa credinţei sunt, în anumite privinţe, atât de diferite.

Din fericire nu suntem toti chiar atat de sentimentali.

Pot sa accept ca respectivul este dedicat unei anumite idei de Hristos, dar in acelasi timp sa-l deplang ca nu poate merge nici spre deplinitatea credintei, nici a Harului.

Si din pacate, stiu ca si celalalt priveste lucrurile la fel.

Miscarea ecumenica in schimb isi propune sa predice amnezia si ipocrizia.
Ne facem ca anumite lucruri nu le vedem, nu exista, etc.