Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[Fani71]

Nu stiu daca tacerea voastra este din cauza ca v-am bombardat cu lucruri care nu va privesc si nu va intereseaza, sau ca v-ati vorbit sa ma lasati in pace ca sa nu mai infestez forumul cu ecumenism ;-)
Dar in fine. Ce incerc eu sa fac nu este (sper) doar sa polemizez. De-a lungul anilor m-am tot intrebat ce ma face sa tot revin si sa discut si sa ma supar, sa ma tulbur, sa ma intristez si sa folosesc atata timp sa va scriu. Cred ca unul din motive este ca tin la voi, si vreau pe de o parte sa inteleg ce se petrece in Romania, iar pe de alta sa va comunic din felul in care intelegem ortodoxia si in alte parti, si sub alte lumini culturale. As vrea tare mult ca si tu, Catalin, sa intelegi ca se poate sa fii deschis fata de ceilalti crestini fara sa fii 'ecumenist' in sensul negativ de relativism si edulcorare a ortodoxiei. Si ca nu este vorba doar de doi trei aiuriti manipulatori care nu folosesc limbajul dur din citatele atat de mult vehiculate pe internet.
De asta as vrea sa dau acum, si mai tarziu, referinte bibliografice si citate care sa ne scoata putin din searbada (in parte) polemica in care parem sa ne infundam.

Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele, felul de primire al neortodocsilor la ortodoxie, structura si esenta Bisericii, si filetism.
Autorii sunt departe de a fi ecumenisti, in sensul definit ai sus de voi, adica sunt foarte cunoscatori ai parintilor si foarte critici la adresa confesiunilor occidentale.

ERICKSON, J.H., « Reception of Non-Orthodox into the Orthodox Church », Diakonia 19/1-3 (1984-85) 68-86.
ERICKSON, J. H., « The Orthodox Canonical Tradition », St Vladimir’s Theological Quarterly 27/3 (1983) 155-167.
MEYENDORFF, J., « Ecclésiologie: les sources canoniques », dans J. MEYENDORFF, Initiation à la Théologie Byzantine. L’Histoire et la Doctrine, Initiations générales, Cerf, Paris 1975. (p. 107-122)
AFANASSIEFF, N., L’Église du Saint-Esprit, traduit du russe par Marianne Drobot, Cogitatio Fidei 85, Cerf, Paris 1975.
Meyendorff, Jean, Living Tradition, Crestwood, Ney York, St. Vladimirs Seminary Press, 1978.
VOGEL, C., « Communion et Église locale aux premiers siècles. Primatialité et s
YANNARAS, C., Vérité et unité de l’Église, Axios, Belgique 1989. (tradusa si pe romanerste dar nu o gasesc acum)
Thompson, F.,
ZIZOULAS, J.D., L’Eucharistie, l’Évêque et l’Église durant les trois premiers siècles, traduit
du grec par Jean-Louis Palierne, Théophanie, DDB, Paris 1994.
_______, « L’Église locale dans une perspective eucharistique », Messager de l’Exarchat du
Patriarche russe en Europe occidentale 97-100 (1978) 35-48.

Ma opresc aici. Din pacate vroiam sa mai copiez unele dintr-un document care este pdf si nu am timp sa le copiez manual pe toate.
Va urma.

În prealabil postat de Fani71

Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele, felul de primire al neortodocsilor la ortodoxie, structura si esenta Bisericii, si filetism.

Dragă Fani, îi primim cu drag pe toți ceilalți de alte confesiuni, dar cu o condiție: să accepte adevărul de credință regăsit întreg în ortodoxie. Noi nu avem ce negocia cu ei, Adevărul nu se negociază, ci se propovăduiește așa cum avem poruncă.

O profesoara americana i-a transmis unui preot ortodox dorinta papei de a-i invita pe parintele Paisie si parintele Porfirie la Vatican. Raspunsul amandurora a fost urmatorul:

”Nu, nu putem merge, fiindca Biserica Catolica si papa nu sunt pregatiti. Sunt stapaniti de mult egoism. Nu numai ca vor sa ne supuna, ci nu cred ca noi detinem adevarul. Nu e nevoie sa mergem. Mai bine sa ajutam la rezolvarea acestei probleme prin rugaciunile noastre“

Papa Francisc le-a spus credincioşilor că ei n-ar trebui să fie aroganţi, crezând că sunt singurii care deţin adevărul. „Să porţi un dialog presupune să crezi că şi celălalt are ceva de spus şi să-i accepţi punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunţăm la ideile şi tradiţiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide şi absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Papa Francisc le-a spus credincioşilor că ei n-ar trebui să fie aroganţi, crezând că sunt singurii care deţin adevărul. „Să porţi un dialog presupune să crezi că şi celălalt are ceva de spus şi să-i accepţi punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunţăm la ideile şi tradiţiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide şi absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)

Cum mai multe? El zice sa considere credinciosii doar valorile lor valide si absolute. Este normal ca el sa spuna asta, altfel ar fi relativist. Nu?
Este normal ca intr-un dialog ecumenic fiecare sa porneasca de la pozitia lui pe care sa o ocnsidere corecta. Daca pe urma isi schimba parerea pentru ca ar fi cucerit de ortodoxie, este altceva.
Oricum, pentru un catolic, a deveni ortodox este dupa invatatura lor actuala cel mai mic 'rau' care i se poate intampla, din observatiile mele. Cand papa face astfel de declaratii, trebuie sa stii ca in general se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre. Problemele mai mari le au mai ales in dialogul cu lumea ne-credincioasa, cu alte religii, si cu protestantii.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre.

Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul şi nu renunţă la ereziile lor "insignifiante"?

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul şi nu renunţă la ereziile lor "insignifiante"?

Pentru ca ei asteapta sa facem noi asta, evident, ceea ce nu se va intampla ;-)
Pentru ca exista o greutate enorma a diferentei de cultura care s-a acumulat intre noi.
Pentru ca (mai ales, probabil) intervin si considerente de putere (a papei) la care ei nu vor sa renunte. Asta e marea problema pana la urma.
Dar, sincer, si la ortodocsi multe din conflictele actuale dintre ei (inclusiv cele de care vorbeam) tot pe lupta de putere (cine are intaietate unde etc) se bazeaza. Asa ca nu stiu daca avem dreptul sa ii judecam prea aspru pentru asta.

[DragosP]

Eu vorbeam de erezii, tu-i dai cu lupta pentru putere. Ţi se pare a fi cam acelaşi lucru?

Dacă da, discuţia s-a cam încheiat. Rămâi la monologul tău.

În prealabil postat de Fani71

Cum mai multe? El zice sa considere credinciosii doar valorile lor valide si absolute.

Dragă, nu poți fi în miciună și în același timp în adevăr.

[DragosP]

Adică şi cu felia unsă şi cu slănina-n pod.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dragă, nu poți fi în miciună și în același timp în adevăr.

Nu poti. Dar nu le poti cere celorlalti sa inceapa dialogul cu relativism. Dialog inseamna ca ii dam si celuilalt dreptul sa creada, ca si noi, ca are dreptate.