Cum sa gandim corect...

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iondan

Adam si Eva chiar vorbeau direct cu "referinta absoluta", deci greşala nu s-a datorat necunoasterii.

In acest rationament se presupune ca se intelege perfect ce inseamna 'a vorbi cu Dumnezeu'.

Tot timpul...sau sunt si pauze in dialog? Caci orice pauza presupune o separare momentana, deci imperfectiune. Prin mici hiatusuri in relatia cu Dumnezeu apar conditii/stari de necunoastere care favorizeaza caderea.

Este o diferenta intre "a vorbi" si "a vedea"?

Este o diferenta intre "a-L vedea" si "a fi plin de Dumnezeu"?

[iondan]

În prealabil postat de florin.oltean75

In acest rationament se presupune ca se intelege perfect ce inseamna 'a vorbi cu Dumnezeu'.

Tot timpul...sau sunt si pauze in dialog? Caci orice pauza presupune o separare momentana, deci imperfectiune. Prin mici hiatusuri in relatia cu Dumnezeu apar conditii/stari de necunoastere care favorizeaza caderea.

Este o diferenta intre "a vorbi" si "a vedea"?

Este o diferenta intre "a-L vedea" si "a fi plin de Dumnezeu"?

Prima data a fost voinţa de a-l asculta pe şarpe si apoi a intervenit ca si consecinta pauza in dialog, iniţiata de Dumnezeu, cand si-a retras harul.
Cred că pentru Adam sa greşeasca era la fel de greu cum e pentru noi ,azi, sa facem faptele virtutii.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iondan

Prima data a fost voinţa de a-l asculta pe şarpe si apoi a intervenit ca si consecinta pauza in dialog, iniţiata de Dumnezeu, cand si-a retras harul.
Cred că pentru Adam sa greşeasca era la fel de greu cum e pentru noi ,azi, sa facem faptele virtutii.

Vointa de a comuta spre o alta alternativa nu poate apare atunci cand fiinta este absorbita si implinita de ceva/in cineva.

Este simplu. Cand intreaga fiinta este concentrata deplin in obiectul atentiei stimulii exteriori nu au puterea sa miste mintea spre altceva.

Comutarea vointei se poate realiza doar atunci cand apare o decuplare sensibla, un spatiu gol care devine loc de manevra.

Balansarea vointei este un fenomen efect care are cauza directa o nestatornicie subtila preexistenta - o decuplare prealabila de Dumnezeu sau o legatura relativ fragila cu "libertate" la derapaj. In ghilimele, pt. ca libertatea autentica este libertatea la miscare in Dumnezeu - nu in afara acestuia.

[iondan]

În prealabil postat de florin.oltean75

Vointa de a comuta spre o alta alternativa nu poate apare atunci cand fiinta este absorbita si implinita de ceva/in cineva.

Este simplu. Cand intreaga fiinta este concentrata deplin in obiectul atentiei stimulii exteriori nu au puterea sa miste mintea spre altceva.

Cand cineva vine si iti spune ca poti sa fii egal cu obiectul atenţiei si implicit te poti pune pe tine in locul lui Dumnezeu si tu alegi sa crezi aceasta afirmatie...orice se poate întâmpla..

Comutarea vointei se poate realiza doar atunci cand apare o decuplare sensibla, un spatiu gol care devine loc de manevra.

Balansarea vointei este un fenomen efect care are cauza directa o nestatornicie subtila preexistenta - o decuplare prealabila de Dumnezeu sau o legatura relativ fragila cu "libertate" la derapaj. In ghilimele, pt. ca libertatea autentica este libertatea la miscare in Dumnezeu - nu in afara acestuia.

Balansarea voinţei este un fenomen efect al faptului ca e...liberă. Voinţa liberă total, inclusiv sa sa intoarca impotriva Creatorului.
E posibil ca Adam sa nu fi facut ascultare de Dumnezeu sa mănânce din toti ceilalti pomi ai Raiului (cu o singura exceptie)şi oprindu-se din explorarea ("gustarea"? )creaţiei , a intrat şarpele în scenă .

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iondan

Cand cineva vine si iti spune ca poti sa fii egal cu obiectul atenţiei si implicit te poti pune pe tine in locul lui Dumnezeu si tu alegi sa crezi aceasta afirmatie...orice se poate întâmpla..

Nu are legatura cu subiectul.

Nu s-a afirmat in topic ca a fi concentrat inseamna sa fii egal (??) cu obiectul concentrarii.

Balansarea voinţei este un fenomen efect al faptului ca e...liberă. Voinţa liberă total, inclusiv sa sa intoarca impotriva Creatorului.
E posibil ca Adam sa nu fi facut ascultare de Dumnezeu sa mănânce din toti ceilalti pomi ai Raiului (cu o singura exceptie)şi oprindu-se din explorarea ("gustarea"? )creaţiei , a intrat şarpele în scenă .

"Voinţa liberă total, inclusiv sa sa intoarca impotriva Creatorului." Este o libertate teoretica (definita corect politic).

In alternativa nu se gaseste o alta forma de libertate, ci damnare. In alternativa, libertatea isi pierde sensul ontologic.

Pt. o mai buna intelegere: "Iti las libertatea de a suferi vesnic". Teoretic este o forma de libertate - practic, dpdv al experientei nu este nicio libertate. In politica se apeleaza frecvent la aceste forme de definitie care ascund aspectul practic - teoretic corecte dar fara miez - forme fara fond. ( "Daca vrei sa te omori, ai toata libertatea. Nu iti ingradesc optiunea" - libertatea vointei inclinata spre distructie o valoare mai presus de valoarea vietii insasi).

Mai mult, este o libertate lipsita de discernamant - cunoastere clara a consecintelor, elementul de decizie se misca intre porunca si momeala, nu se bazeaza pe cunoastere reala/directa.

A nu sti ca Dumnezeu spune adevarul, atunci cand afirma ca vei muri, inseamna ca deja te afli in necunostinta (chiar inainte de luarea deciziei).

[iondan]

În prealabil postat de florin.oltean75

Nu are legatura cu subiectul.

Nu s-a afirmat in topic ca a fi concentrat inseamna sa fii egal (??) cu obiectul concentrarii.

Mă refeream la ce a spus şarpele, că Adam "va fi ca Dumnezeu"

"Iti las libertatea de a suferi vesnic". Teoretic este o forma de libertate - practic, dpdv al experientei nu este nicio libertate.

... este o libertate lipsita de discernamant - cunoastere clara a consecintelor, elementul de decizie se misca intre porunca si momeala, nu se bazeaza pe cunoastere reala/directa.

...A nu sti ca Dumnezeu spune adevarul, atunci cand afirma ca vei muri, inseamna ca deja te afli in necunostinta (chiar inainte de luarea deciziei).

Adam s-ar fi aflat in necunostinta daca nu stia ca va muri, dar daca a stiut...e vointa libera. Tu legi cunoasterea de neputinta de a greşi, dar lucifer avea cea mai mare cunostinta dintre toti îngerii si a gresit primul, foarte multi oameni ajung pe treptele sfinteniei si apoi cad.Cred ca e vorba de vointa.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iondan

Mă refeream la ce a spus şarpele, că Adam "va fi ca Dumnezeu"

Te afli in necunostinta daca nu stii ca vei muri, dar daca stii...e vointa libera. Tu legi cunoasterea de neputinta de a greşi, dar lucifer avea cea mai mare cunostinta dintre toti îngeriidar a gresit primul, foarte multi oameni ajung pe treptele sfinteniei si apoi cad.Cred ca e vorba de vointa.

Greseala este intotdeauna o consecinta a intunecimii mintii.
Intunecimea mintii este cauza initiala.
Vointa este cauza actionala.

Mintea se intuneca fie prin necunoastere, fie prin forta lucrarii pacatului (tendinta spre pacat), fie prin ambele.

In cazul lui Lucifer si a protoparintilor presupunem ca nu pre-exista o lucrare pacatoasa in fiinta lor. Deci ramanem cu necunoasterea.

Necunostinta se manifesta sub diverse forme - cand confundam raul cu binele, dubiu, indoiala, inchipuiri fantasmagorice...

Si Lucifer si protoparintii au fost secerati de imaginatie fantasmagorica. Chiar daca Lucifer avea "cea mai mare cunostinta dintre toti îngerii" iar protoparintii "vorbeau cu Dumnezeu".

In plus, Adam nu a crezut ca poate muri...probabil pentru ca nu a cunoscut fenomenul mortii (daca l-ar fi cunoscut, Edenul nu era Eden). Este o speculatie, rationand in paradigma literala a Genezei.

[Demetrius]

În prealabil postat de iondan

...Balansarea voinţei este un fenomen efect al faptului ca e...liberă. Voinţa liberă total, inclusiv sa sa intoarca impotriva Creatorului...

Voința aceea care se întoarce împotriva Creatorului nu mai e demult liberă și nici vie, ci este posedată de duhuri necurate, după ce a fost mai întâi influențată și apoi dominată de aceleași duhuri.

Cu cât este o voință mai liberă, cu atât este mai dedicată și închinată Creatorului prin fericirea sa, fiindcă știe că El este atât cauza cât și și scopul existenței.

Libertatea de care pomenești mai sus este ca și concept (civil, democratic, literar, social, juridic șamd) un non-sens în Împărăția lui Dumnezeu; sau o dovadă a unui punct de vedere protestant, care aplică în credință principii juridice.

[iondan]

În prealabil postat de Demetrius

Voința aceea care se întoarce împotriva Creatorului nu mai e demult liberă și nici vie, ci este posedată de duhuri necurate, după ce a fost mai întâi influențată și apoi dominată de aceleași duhuri.

Cu cât este o voință mai liberă, cu atât este mai dedicată și închinată Creatorului prin fericirea sa, fiindcă știe că El este atât cauza cât și și scopul existenței.

Libertatea de care pomenești mai sus este ca și concept (civil, democratic, literar, social, juridic șamd) un non-sens în Împărăția lui Dumnezeu; sau o dovadă a unui punct de vedere protestant, care aplică în credință principii juridice.

Aşa e...si nu prea.Ce duhuri rele l-au influentat pe Lucifer? Inca nu erau. Iar pe Adam nu ar fi putut sa-l influenteze duhurile, decat daca ALTCEVA decat cunoasterea era la mijloc si anume vointa liberă. Adam nu avea oare cunostinta de Dumnezeu, inainte de cadere,mai mult decat orice sfânt ? Lucifer nu avea oare cunostinta de Dumnezeu mai mult decat orice inger? Dupa logica ta era cu neputinta sa cada ,avand in vedere ca aveau cunoasterea de Dumnezeu la cel mai inalt nivel. Se pare ca nu cunoasterea e determinanta, ...e importanta dar nu determinanta. Pe pamant libera alegere e determinanta, avand in vedere ca multi sfinti AU CREZUT("credinta " crestina ,nu ?) si NU AU ŞTIUT (apropo de ne-cunoastere)ca Lucifer si Adam.

[Demetrius]

În prealabil postat de iondan

Aşa e...si nu prea.Ce duhuri rele l-au influentat pe Lucifer? Inca nu erau. Iar pe Adam nu ar fi putut sa-l influenteze duhurile, decat daca ALTCEVA decat cunoasterea era la mijloc si anume vointa liberă. Adam nu avea oare cunostinta de Dumnezeu, inainte de cadere,mai mult decat orice sfânt ? Lucifer nu avea oare cunostinta de Dumnezeu mai mult decat orice inger? Dupa logica ta era cu neputinta sa cada ,avand in vedere ca aveau cunoasterea de Dumnezeu la cel mai inalt nivel. Se pare ca nu cunoasterea e determinanta, ...e importanta dar nu determinanta. Pe pamant libera alegere e determinanta, avand in vedere ca multi sfinti AU CREZUT("credinta " crestina ,nu ?) si NU AU ŞTIUT (apropo de ne-cunoastere)ca Lucifer si Adam.

13. Şi a zis Iisus sutaşului: Du-te, fie ţie după cum ai crezut.(Mt8,13a)

Te rog să mă ierți, dar tu ai o logică de cel mai înalt nivel, din cauza căreia cauți texte(și parteneri) ca să contrazici; de aceea-ți zic și eu: dacă așa vrei fie ție după cum ai crezut.

După logica mea era imposibil să nu cadă deoarece cunoașterea de Dumnezeu abia se înfiripa(ca și la mine/noi, cum vrei tu).