Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Badescu

e trist daca cineva afirma ca e frate cu loboda sau palamida...

:)) m-a amuzat acest raspuns, dar as vrea totusi sa adaug ca am citit un articol cum ca in Romania s-ar fi descoperit niste pietre care au viata si cresc, ele ar fi ajuns in forma initiala in decursul a nu stiu cator milioaaaaane de ani :)

Referitor la acest subiect, "Asemanari intre budhism tibetan si crestinism ortodox" .. eu as vrea totusi sa recomand un articol cu paralele intre crestinism si budhism, daca nu s-a postat sau citit inca: http://demascarea-inselatoriei.blogs...i-budhism.html .. l-am mai postat intr-un topic facut de Florin in legatura cu vreo asemanare intre crestinism si budhism dar eu cred ca e bine venit.

Rog sa nu fiu inteles gresit, nu duc un "razboi" sau o dualitate cu niciunul dintre voi, nu va judec pe niciunul dintre voi pentru crezurile, practicile sau faptele voastre... Incerc doar sa atentionez si sa arat cu degetul anumite "gropi".

Doamne ajuta !

Cand esti viu toate sunt vii. Chiar si pietrele.

Cand esti partial viu, unele sunt vii, altele sunt moarte.

[Badescu]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cand esti viu toate sunt vii. Chiar si pietrele.

Cand esti partial viu, unele sunt vii, altele sunt moarte.

Absolut nimic de pe acest pamant nu poate fi generalizat. Cum poti baga totul in aceeasi oala doar pentru ca animalele au viata, au un duh de viata, doar ca ele nu au ratiune, indiferent despre ce animal vorbim, el nu are ratiune. Si nici o viata viitoare, adica un suflet...bine, asta daca crezi in inviere, daca crezi ca intr-o viata viitoare te vei reincarna in vierme e cu totul altceva, sau mai rau, in cactusul meu de pe balcon...

Inteleg ca plantele cresc, infloresc si se ofilesc, dar asta nu inseamna absolut nimic. Plantele nu au nici sentimente, nici ratiune, nici nervi, nu au absolut nimic.

Cand vorbesti despre pietre ca ar avea viata, ce intelegi tu prin asta? eu nu imi pot imagina ce intelegi tu dar o sa incerc sa fac un boltar, sa observ viata din el..

Intradevar, absolut tot de pe pamant si din univers sunt creatia lui Dumnezeu, dar, afirmand ca Dumnezeu e in tot ce se regaseste pe pamant si in univers e o aberatie... Putem privii o floare si sa vedem maiestria cu care a facut-o Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca Dumnezeu e in acea floare.

Ceea ce afirmi tu, nu te face mai interesant sau mai iubitor, te face mai ipocrit si fara ratiune... imi pare rau ca iti spun asta, dar asta e adevarul.

“Omul în cinste fiind, n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte şi s-a asemănat lor”(Ps.48,12).

Numai bine!

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Badescu

Absolut nimic de pe acest pamant nu poate fi generalizat.

Cum poti baga totul in aceeasi oala doar pentru ca animalele au viata, au un duh de viata, doar ca ele nu au ratiune, indiferent despre ce animal vorbim, el nu are ratiune. Si nici o viata viitoare, adica un suflet...bine, asta daca crezi in inviere, daca crezi ca intr-o viata viitoare te vei reincarna in vierme e cu totul altceva, sau mai rau, in cactusul meu de pe balcon...

Inteleg ca plantele cresc, infloresc si se ofilesc, dar asta nu inseamna absolut nimic. Plantele nu au nici sentimente, nici ratiune, nici nervi, nu au absolut nimic.

Cand vorbesti despre pietre ca ar avea viata, ce intelegi tu prin asta? eu nu imi pot imagina ce intelegi tu dar o sa incerc sa fac un boltar, sa observ viata din el..

Intradevar, absolut tot de pe pamant si din univers sunt creatia lui Dumnezeu, dar, afirmand ca Dumnezeu e in tot ce se regaseste pe pamant si in univers e o aberatie... Putem privii o floare si sa vedem maiestria cu care a facut-o Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca Dumnezeu e in acea floare.

Ceea ce afirmi tu, nu te face mai interesant sau mai iubitor, te face mai ipocrit si fara ratiune... imi pare rau ca iti spun asta, dar asta e adevarul.

“Omul în cinste fiind, n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte şi s-a asemănat lor”(Ps.48,12).

Numai bine!

Cand Iisus a generalizat iubirea, prin extensie la toti oamenii, inclusiv dusmani, probabil multi nu au vazut in aceasta decat ipocrizie. Iar majoritatea o imposibilitate.

Era o idee de neconceput pentru oamenii acelor timpuri. Asa cum este si astazi.

Se spune ca iubim totul - pentru ca o inima care arde de iubire nu poate vedea decat iubire in orice forma de relatie si interactiune.

--------------------

A spune ca Dumnezeu este in exteriorul formelor este o eroare la fel de mare ca si atunci cand se afirma ca este in interiorul lor.

Desi Dumnezeu este Atotprezent nu este nici in interiorul, nici in exteriorul creatiei. Acestea sunt tipuri de extreme ale mintii conceptuale care incearca sa inteleaga realitatea.

Budismul este util pentru ca ofera explicatii pertinente la aceste tipuri de paradoxuri.

-------------------

Omul cade din cinste nu "iubind totul", pana si pietrele fara-de-suflet, ci prin lipsa iubirii.

[catalin2]

În prealabil postat de Badescu

Intradevar, absolut tot de pe pamant si din univers sunt creatia lui Dumnezeu, dar, afirmand ca Dumnezeu e in tot ce se regaseste pe pamant si in univers e o aberatie... Putem privii o floare si sa vedem maiestria cu care a facut-o Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca Dumnezeu e in acea floare.

Daca nu ai auzit de panteism, e conceptia existenta in religiile orientale, inclusiv in new-age. Conform acestei conceptii divinitea e in toata materia, se confunda cu ea. NU e mare filozofie, doar o conceptie din paganism, impartasita de cei atrasi de new-age si religiile orientale. Bineinteles, e total opusa conceptiei crestine.

[Badescu]

În prealabil postat de catalin2

Daca nu ai auzit de panteism, e conceptia existenta in religiile orientale, inclusiv in new-age. Conform acestei conceptii divinitea e in toata materia, se confunda cu ea. NU e mare filozofie, doar o conceptie din paganism, impartasita de cei atrasi de new-age si religiile orientale. Bineinteles, e total opusa conceptiei crestine.

Stiu asta Catalin, suntem pe un topic cu numele "Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox" , ar fi cam normal sa stiu de unde se trag aceste crezuri de vreme ce sunt aici si discut despre asta cu Florin, nu? Plus de asta, reiese si din multiplele postari create de mine mai sus. In orice caz, multumesc pentru buna intentie de informare.

[florin.oltean75]

Dezvaluirea invataturii / cuvintele margaritare


Crestinism: "Nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor."

Budism:

"In indreptarul Vinaya, Buddha spune ca, in general, Dharma trebuie predata numai atunci cand se solicita expres predarea ei.

Totusi, daca cineva solicita instructiuni, dar nu are niciun pic de credinta in Dharma si nicio dorinta sincera de a practica, atunci instructiunile nu trebuie dezvaluite.

Pe de alta parte, daca cineva are o dorinta sincera de a practica, fara insa sa solicite explicit invatatura, atunci Dharma trebuie predata."

Joyful Path of Good Fortune, Kelsang Gyatso

[florin.oltean75]

Rugaciunea pentru toti - in budism

In budism, ‘celelalte fiinte’ si ‘Buddha’ sunt percepute intr-un mod holistic. Raportul dintre cele doua, din punct de vedere al importantei, este unul echilibrat.

Fara iubirea ‘celorlalte fiinte’, (de la dragostea afectuoasa, la cea plina de altruism... pana la marea compasiune) Buddha nu poate fi inteles intr-un mod adecvat.

De asemenea, fericirea personala este perceputa ca depinzand nu doar de Buddha sau exclusiv de propriile calitati, ci in primul rand de fericirea celorlalti.

Fericirea tuturora este mai importanta decat fericirea proprie. O infinitate de fericiri este mai importanta decat o singura fericire.

Daca o singura faptura este nefericita, nu poate exista o fericire personala deplina. Plinatatea nu este inca atinsa.

Fiecare depinde de ceilalti, atat launtric cat si in afara. Toti sunt intr-un intreg, in care fiecare parte comunica cu toate celelalte.

Aceasta viziune unitara, in crestinism, ii spunem ‘biserica’. Insa, crestinismul limiteaza ‘sistemul’ la persoanele de aceeasi confesiune.

Budismul nu face nicio diferentiere. Cuprinde tot ceea ce este viu in toate directiile, indiferent de forma de credinta, indiferent de forma existentiala.

“Rugaciunea pentru toti” in budism se spune de obicei, in prima parte a rugaciunii zilnice, fiind cunoscuta ca “Cele Patru Necuprinderi” (necuprinderi pentru ca numarul fiintelor este infinit, covarseste orice finitate).

“Cele Patru Necuprinderi” sunt patru rugaciuni care in esenta exprima urmatoarele:

1. Nepartinire nemasurata (upekha)
"Fie ca fiecare fiinta sa iubeasca in mod egal pe toate celelalte, fara discriminari si preferinte – asa cum nu exista preferinte de directie cand se priveste un cer limpede."

2. Dragoste nemasurata (prema)
"Fie ca toate fiintele sa fie fericite."

3. Mila nemasurata (karuna)
"Fie ca toate fiintele sa fie ferite de suferinte si dezlegate de cauzele care le produc."

4. Bucurie nemasurata (mudita)
"Fie ca toate fiintele sa nu fie despartite in veci de bucuriile sfinte (libertate, iluminare)."

[florin.oltean75]

Lepadarea de lume
Tantra si Crestinism


Din punct de vedere al Sutrei, lepadarea de lume inseamna despatimire prin ascultare si infranare. Este o viziune similara crestinismului.

Din punct de vedere al Tantrei, despatimirea din Sutra este mult aprofundata, prin biruirea conceptiilor ordinare si perceptiilor ordinare, cauzele radacina ale tuturor negativitatilor.

Ascultarea si infranarea din Tantra merg la radacina actiunilor si intentiilor. Infranarea automatismelor privind conceptiile ordinare si promovarea conceptiilor corecte; infranarea privind aparitiile ordinare si promovarea aparitiilor corecte.

Conceptia ordinara este modul obisnuit in care concepem existenta proprie si a lumii, in general. Lucrurile si fapturile sunt vazute ca fiind autonome, existand independent, in sine. Mintea nu percepe “atot-sustinerea Lui Dumnezeu”, faptul ca lucrurile si fapturile exista, fiindca Dumnezeu exista.

Aceasta conceptie este gresita si subtila. Gresita pentru ca lumea nu poate exista prin sine insasi si subtila pentru ca este dificil sa ne dam seama de aceasta eroare in cursul evenimentelor de zi cu zi.


In “aparitiile corecte” Dumnezeu apare mai viu si real decat lumea inconjuratoare, oriunde am merge, orice am face, fie ca suntem treji, fie ca dormim adanc. Dumnezeu ne insoteste pretutindeni, se arata prezent pretutindeni.

In “perceptiile ordinare” lumea apare ca fiind reala si Dumnezeu ireal, ascuns.
In “perceptiile corecte” raportul se inverseaza.

“Indrazniti, Eu am biruit Lumea!”

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de catalin2

Daca nu ai auzit de panteism, e conceptia existenta in religiile orientale, inclusiv in new-age. Conform acestei conceptii divinitea e in toata materia, se confunda cu ea.

"Divinitatea e în toată materia" şi "divinitatea se confundă cu materia", nu conţin acelaşi sens - sunt două afirmaţii diferite: "divinitatea e in toata materia" sau mai corect spus "divinitatea e in toată creaţia" = pan-enteism (Dumnezeu locuieşte în toate) şi panen-teism = (toate sunt parte din Dumnezeu şi Dumnezeu este mai mult decât suma tuturor) - adică Dumnezeu este confundat cu creaţia.
Ortodoxia menţine o distincţie ontologică între creat şi necreat. Creaţia nu este parte din Dumnezeu, Dumnezeu (în Cele Trei Persoane, Fiinţă şi energii) Este distinct de creaţie.

[Badescu]

Ce legatura are mesajul tau de mai sus cu ce ti-am scris eu la aceasta afirmatie facuta de tine? A iubii creatia lui Dumnezeu nu inseamna ca pietrele au viata...

În prealabil postat de florin.oltean75

Cand esti viu toate sunt vii. Chiar si pietrele.

Cand esti partial viu, unele sunt vii, altele sunt moarte.

Inca ceva, nici iubirea nu o poti generaliza, cum poti iubii si pe Dumnezeu si pe diavol? sau cum poti iubii curatenia si pacatul?