Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #391  
Vechi 07.07.2014, 16:55:57
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
E greu in paint XD
Deseneaza in alt program ... gasesti tu ceva pana la urma ...

Repet, unghiul de cca 18 grade variaza datorita rotatiei pamantului in jurul axei si datorita miscarii pe ecliptica in jurul soarelui.

Un echinocțiu este momentul în timp în care centrul Soarelui se află exact pe ecuatorul Pământului sau altfel spus, centrul sferei soarelui și centrul sferei pământului ar trebui să fie la echinocțiu coplanare în planul definit de ecuatorul ceresc (aflat în prelungirea ecuatorului pământesc) precum și în planul ecliptic. În acel moment, Soarele se află la unul din cele două puncte de opoziție pe sfera cerească, unde ecuatorul ceresc și ecliptica se intersectează.


Last edited by AlbertX; 07.07.2014 at 16:59:08.
  #392  
Vechi 07.07.2014, 17:04:04
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Deseneaza in alt program ... gasesti tu ceva pana la urma ...

Repet, unghiul de cca 18 grade variaza datorita rotatiei pamantului in jurul axei si datorita miscarii pe ecliptica in jurul soarelui.

Un echinocțiu este momentul în timp în care centrul Soarelui se află exact pe ecuatorul Pământului sau altfel spus, centrul sferei soarelui și centrul sferei pământului ar trebui să fie la echinocțiu coplanare în planul definit de ecuatorul ceresc (aflat în prelungirea ecuatorului pământesc) precum și în planul ecliptic. În acel moment, Soarele se află la unul din cele două puncte de opoziție pe sfera cerească, unde ecuatorul ceresc și ecliptica se intersectează.

Uite-te pe schema ta. Sa zicem ca soarele este in pozitia lui de 21 martie (spring equinox), in dreptul ecuatorului. Daca bate pe ecuator, atunci un bat care se afla tot pe ecuator (sa zicem spre dreapta, bagat drept in pamant), nu va avea umbra la un unghi de 0 grade fata de acesta?
  #393  
Vechi 07.07.2014, 17:06:06
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Uite-te pe schema ta. Sa zicem ca soarele este in pozitia lui de 21 martie (spring equinox), in dreptul ecuatorului. Daca bate pe ecuator, atunci un bat care se afla tot pe ecuator (sa zicem spre dreapta, bagat drept in pamant), nu va avea umbra la un unghi de 0 grade fata de acesta?
Ba DA, ai dreptate, doar ca desenul meu este in modelul geocentric
In modelul geocentric, pe ecliptica se invarte soarele in jurul pamantului.

Modelul echivalent heliocentric este acesta:



Dupa cum bine ai observat, in modelul geocentric este aproape evident de ce la echinoctiu, umbra merge in jurulu liniei ecuatorului pe parcursul zilei. Nici nu ai nevoie de demontratie pentru asta, iar demonstratia este foarte simpla.

Last edited by AlbertX; 07.07.2014 at 17:09:13.
  #394  
Vechi 07.07.2014, 17:09:26
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Ba DA, ai dreptate, doar ca desenul meu este in modelul geocentric
In modelul geocentric, pe ecliptica se invarte soarele in jurul pamantului.

Modelul echivalent heliocentric este acesta:

Modelul heliocentric functioneaza exact la fel. Daca am face abstractie de celelalte planete care se invart in jurul soarelui, atunci nu ar fi nici o diferenta intre geocentrism si heliocentrism.
  #395  
Vechi 07.07.2014, 17:13:46
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Modelul heliocentric functioneaza exact la fel. Daca am face abstractie de celelalte planete care se invart in jurul soarelui, atunci nu ar fi nici o diferenta intre geocentrism si heliocentrism.
Modelul heliocentric in ziua echinoctiului coincide cu modelul geocentric strict in momentul echinoctiului, in jurul orai 12.06 ... in rest, totul este diferit.

In modelul heliocentric, repet a n-a oara, dupa cum se vede si in poza, umbra se formeaza datorita rotatiei pamantului in jurul axei si in jurul soarelui, conform cu desenul de mai jos:





Acum observi unghiul de 23,5 grade facut linia ecuatorului cu planul ecliptic ? Iar pamantul se invarte in jurul axei, intre ora 6.00 si 18.00 cam 180 grade ...

Daca te uiti la pozele de mai sus ai chiar tendinta sa spui ca unghiul care se face este de cca 23,5 grade, dar nu este acesta ... unghiul este de cca 18 grade.

Last edited by AlbertX; 07.07.2014 at 17:23:20.
  #396  
Vechi 07.07.2014, 17:17:34
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Modelul heliocentric in ziua echinoctiului coincide cu modelul geocentric strict in momentul echinoctiului, in jurul orai 12.06 ... in rest, totul este diferit.

In modelul heliocentric, repet a n-a oara, dupa cum se vede si in poza, umbra se formeaza datorita rotatiei pamantului in jurul axei si in jurul soarelui, conform cu desenul de mai jos:
Umbra nu se formeaza pe "plane of the eliptic". Soarele bate oriunde, iar umbra variaza in functie de pozitia geografica a batului. Avand in vedere ca batul este pe ecuator, atunci da, umbra lui va face un unghi de 23.5 grade fata de "plane of the eliptic", dar nu fata de ecuator in sine.

Si da, ignorand celelalte planete, singura deosebire intre heliocentrism si geocentrism este perspectiva: daca alegi soarele ca punct fix, sau pamantul ca punct fix.
  #397  
Vechi 07.07.2014, 17:27:24
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Umbra nu se formeaza pe "plane of the eliptic". Soarele bate oriunde, iar umbra variaza in functie de pozitia geografica a batului. Avand in vedere ca batul este pe ecuator, atunci da, umbra lui va face un unghi de 23.5 grade fata de "plane of the eliptic", dar nu fata de ecuator in sine.
Se pare ca incepem sa ne intelegem ... daca vei calcula te vei convinge ca umbra face un unghi de cca 18 grade cu linia ecuatorului si un unghi de 23,5 grade cu planul ecliptic.

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
... singura deosebire intre heliocentrism si geocentrism este perspectiva: daca alegi soarele ca punct fix, sau pamantul ca punct fix.
Nu este asa. Aceste doua modele nu sunt nici relative si nici echivalente, cum par la prima vedere.
  #398  
Vechi 07.07.2014, 17:28:53
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Se pare ca incepem sa ne intelegem ... daca vei calcula te vei convinge ca umbra face un unghi de cca 18 grade cu linia ecuatorului si un unghi de 23,5 grade cu planul ecliptic.
Daca ecuatorul era pe un plan drept, poate. Dar ecuatorul este o linie curbata. Poate n-ai luat asta in considerare.
  #399  
Vechi 07.07.2014, 17:32:59
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Daca ecuatorul era pe un plan drept, poate. Dar ecuatorul este o linie curbata. Poate n-ai luat asta in considerare.
Locul in care infigi batul in ecuator este perfect plan ... Nu are legatura curbura pamantului cu calculul acestui unghi. Daca ai inteles miscarea ... vei vedea ca nu este asa greu de calculat unghiul ... si vei fi sigur surprins de rezultat.

Este adevarat ca daca intrebam 100 de oameni daca cred ca cele doua modele cosmologice (geocentric si heliocentric) sunt echivalente, toti vor spune ca asa este. Dar asta nu insemna ca asa si este.

Un alt exemplu este cel cu umbra lunii la eclipsele de soare, care strict in modelul geocentric merge de la Vest la Est in timp ce in modelul heliocentric merge de la Est la Vest ... total neconform cu realitatea.

Se pare ca Copernic si Galieli nu au tinut cont absolut deloc de aceste fenomene ... probabil ca si ei au crezut ca cele doua sisteme sunt echivalente si ca tin de sistemul de referinta.




Last edited by AlbertX; 07.07.2014 at 17:46:17.
  #400  
Vechi 07.07.2014, 17:45:06
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Locul in care infigi batul in ecuator este perfect plan ... Nu are legatura curbura pamantului cu calculul acestui unghi. Daca ai inteles miscarea ... vei vedea ca nu este asa greu de calculat unghiul ... si vei fi sigur surprins de rezultat.
Ba da, are legatura. Daca infigi batul la ora 12:00 pe ecuator pe 21 martie, atunci acesta nu va avea umbra. Deci unghi inexistent.

Dar daca pui batul la ora... 9:00, sa zicem, pe ecuator, el va fi, fata de soare, mai in spate si mai in sus/jos. Daca ar fi sa ignoram coordonata "spate", atunci da, umbra ar fi la 18 grade. Dar sa nu uitam sa batul e si inspate, si e perpendicular cu ecuatorul, deci daca faci calculele incluzand aceste variablile, atunci vei vedea ca acel simulator arata bine ce arata.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare