Morala in afara bibliei!?

[Demetrius]

Frate Ioan Cezar, n-am citit mai mult decat textul boldat si m-am blocat fiindca refuz sa inteleg ceea ce tu poate ca nu intelegi ca spui "printre randuri".
Daca Iisus nu-i moralist, atunci cine este?
Daca textul boldat ma incurca, ce rost mai are sa citesc restul?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Demetrius

Frate Ioan Cezar, n-am citit mai mult decat textul boldat si m-am blocat fiindca refuz sa inteleg ceea ce tu poate ca nu intelegi ca spui "printre randuri".
Daca Iisus nu-i moralist, atunci cine este?
Daca textul boldat ma incurca, ce rost mai are sa citesc restul?

.............:) Of, termenii ne omoară. Tu nu-ţi mai aminteşti de la şcoală cum era cu morala şi cu moraliştii? Francezii, mai ales, au avut unii savuroşi! (şi cam plictisitori, ce-i drept...)
Demetrius, te rog mai citeşte odată ce am bolduit mai sus: cum e cu Scriptura şi cu drepţii, respectiv cum greşim când Îl coborâm pe Hristos la rangul de moralist (adică mai jos decât un profet, chiar!).
Creştinismul nu e un curent moralist, Demetrius... Din astea au fost mii şi mii... Doamne fereşte să coborâm creştinismul într-atât!

[Demetrius]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

.............:) Of, termenii ne omoară. Tu nu-ţi mai aminteşti de la şcoală cum era cu morala şi cu moraliştii? Francezii, mai ales, au avut unii savuroşi! (şi cam plictisitori, ce-i drept...)
Demetrius, te rog mai citeşte odată ce am bolduit mai sus: cum e cu Scriptura şi cu drepţii, respectiv cum greşim când Îl coborâm pe Hristos la rangul de moralist (adică mai jos decât un profet, chiar!).
Creştinismul nu e un curent moralist, Demetrius... Din astea au fost mii şi mii... Doamne fereşte să coborâm creştinismul într-atât!

Am verificat orele de postare si am observat ca n-ai facut nicio modificare: tu ai postat mesajul pe care l-ai completat la ora 2,38,41, iar eu am comentat dupa aceea la 4,26,02 cele ce ti-am reprosat, ca apoi tu sa-mi ceri sa mai citesc o data ce ai bolduit!!!!!
De ce?????? Cu ce folos??????
Oare ti se pare ca am reprosat aiurea?
Atunci mai citeste tu inca o data ce ai bolduit, dar numai dupa ce te informezi ce e aceea morala(ca poate, din greseala, ti se pare ca stii).

Auzi la el: Dumnezeu nu e moralist!!!!

In mesajul tau (pe care ti l-am "reprosat") te contrazici singur: "desvartosarea" inimii nu se poate realiaza fara o invatatura morala.
Apoi, lansarea unei noi invataturi morale(adica "desvartosarea" inimilor) de catre Iisus, si raspandirea ei in lume(de catre apostoli) nu se putea face nici pe departe fara demonstratii si sacrificii personale.

Cine-o fi (pentru tine) moralistul tau ideal?



P.S. Daca vrei sa-mi raspunzi(sa ma ierte Dumnezeu!) mai bine prefa-te ca nu mi-ai citit postul.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Demetrius

Daca Iisus nu-i moralist, atunci cine este?

Demetrius, nu te ofusca, te rog... Nu vreau să te necăjesc, crede-mă. Totuşi, termenii mai întâi!
Cine e moralist, zici?
Uite aici, elementar:
http://dexonline.ro/definitie/moralist
La Bruere (face nişte observaţii şi portrete de epocă remarcabile, savuroase... Vezi lucrarea "Caracterele"!), Montaigne, La Fontaine (ca să-i amintesc doar pe francezi, însă fiecare popor are moraliştii lui iluştri)... L-ai pune alături în listă pe Iisus Hristos?

Înţelegi unde bat?

[Demetrius]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Demetrius, nu te ofusca, te rog... Nu vreau să te necăjesc, crede-mă. Totuşi, termenii mai întâi!
Cine e moralist, zici?
Uite aici, elementar:
http://dexonline.ro/definitie/moralist
La Bruere (face nişte observaţii şi portrete de epocă remarcabile, savuroase... Vezi lucrarea "Caracterele"!), Montaigne, La Fontaine (ca să-i amintesc doar pe francezi, însă fiecare popor are moraliştii lui iluştri)... L-ai pune alături în listă pe Iisus Hristos?

Înţelegi unde bat?

Nu.

Tocmai fiindca te bazezi pe termeni te inseli in primul rand pe tine.
Tu spui ca La Bruere, Montagne, La Fontaine sunt probabil modele pentru tine, dar nu realizezi(de aceea imi pare rau) ca morala nu-i de epoca; ei nu definesc morala, ci speculeaza niste contraste care pe tine te incanta, iar pe mine ma exasperezi.

Dupa spusele tale, pe Iisus nu-L cobori acolo, ceea ce dovedeste ca nu ai o conceptie curata despre morala, mai ales ca nivelul definitiei din DEX il numesti "elementar"(definitie mai buna gasesti aici: http://dexonline.ro/definitie/morala ) si nu intelegi ca Iisus a ridicat morala la cote "imposibil" de ajuns pentru om. De ce? Pentru ca omului ii place sa se "balaceasca" la nivel elementar; poate si tie-ti place.

Oare tu poti pricepe ca "Sa va iubiti asa cum v-am iubit Eu" este o invatatura morala?

[iustin10]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

La Bruere (face nişte observaţii şi portrete de epocă remarcabile, savuroase... Vezi lucrarea "Caracterele"!), Montaigne, La Fontaine (ca să-i amintesc doar pe francezi, însă fiecare popor are moraliştii lui iluştri)... L-ai pune alături în listă pe Iisus Hristos?

Si eu tot la La Bruere ma gandeam ca te gandesti,cand vorbesti despre morala laica :)
Unde zice ceva cu adevarat folositor,imposibil sa nu identifici filonul religios.
Iar unde vine cu inovatii (de exemplu era un capitol despre cat de rai sunt copii ) ,e doar o constatare conventionala ,cu un anumit grad de utilitate pedagogica ,dar nu e in rezonanta cu adevarul universal exprimat de credinta
Aceasta cred ca e soarta intregii culturi , inclusiv un exemplu din zilele noastre : filmele hollyodwene ,care p[ar a construi un sablon de comportamnent pt societatea actuala . Ele,ori repeta idei de conotatie religioasa, si deci nu aduc nimic nou,ci doar intaresc ca adevarul moral este doar in credinta ,ori vin cu inovatii , aparent valabile ,dar care sunt efemere,si viitorul le abandoneaza. De exemplu, se intretine mitul supereroului puternic si bun,care poate fi generos pentru ca e puternic. Adevarul universal valabil e insa sa iti spui speranta in Dumnezeu, deci mitul puterii lumesti asociat cu generozitatea va dispare cu timpul.
De fapt s-a plecat de la valoarea puterii date de credinta ,care este pozitiva, si s-a pervertit la puterea data de diferite abilitati umane :forta fizica,persuasiune , forta financiara ,care sunt valori negative . Si ca toata ciorba sa iasa buna , s-a asortat cu generozitatea si bunatatea , ca lumea sa poata face un mit din acest model.

[iustin10]

De regula Dumnezeu nu s-a amestecat in preocuparile oamenilor ,nu il gasim explicit in : stiinta,arta,filozofie, literatura,psihologie,morala. Doar morala are un grad mai mare de intersectie cu Adevarul credintei , pentru ca poti sa nu ai o coneceptie despre lume, sa nu cunosti mecanismele gandirii , sa nu ai eruditie vasta ,sa nu intelegi abstractiile, dar nu poti sa nu fii moral .
Morala este strans legata de aproapele si de Dumnezeu . Nu exista morala adevarata ,daca nu este si Dumnezeu explicit acolo. Trinomul sine-aproape -Dumenzeu nu poate fi desfacut pentru a explica oricare din faptele noastre . Morala lui Dumnezeu nu este una abstracta si optionala , ci este eminamente reala si obligatorie .
Cultura a pervertit si acest cuvant 'Morala" , folosindu-l la diferite scrieri care explica dpdv laic o anumita stiinta a comportarii in relatiile cu ceilalti. Sunt 2 lucurui diferite ,sub acelasi cuvant: morala crestina ,care duce la mantuire , si morala laica care are o utilitate descriptiva , de clasificare a moravurilor unei societqati . E o utopie sa condsideramn ca morala laica ne poate indruma si mantui ,la fel cum e o utopie sa consideram ca psihologul ne poate aduce vindecarea sufleteasca.

Mai este un alt termen de luat in seama : morala populara . Aceasta nu se hraneste nici din carti , dar nici nu e indiferenta la mesajul crestin . E mai degraba o morala a utilitatii practice. Mai de folos decat morala culta , dar care poate pierde sufletul,daca nu e secundata de valorile crestine .
Conceptele morale conservate la tara,in mediul rural,sunt sanatoase pina la un anumit punct, dar nu suficiente .