Contradictii in Sfanta Scriptura?

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Am cautat o ora, pana la urma am gasit. Chiar e o minunatie, i-a uimit si pe toti cei ce dialogau acolo: http://forum.teologie.net/viewtopic.php?f=54&t=1599
"O familie căsătorită civil (adică şi responsabil), în cazul în care soţii sunt fideli unul altuia, relaţia lor nu poate fi numită curvie. Pentru o astfel de afirmaţie sau catalogare în Biserica Rusă eşti caterisit, nici mai mult nici mai puţin. (În Rusia sunt milioane de familii necununate.)"
"Eu vă rog insistent să-mi daţi măcar un argument (de până în sec. 17 când lucrurile s-au cam infectat) că relaţia dintre doi soţi căsătoriţi civil, dar necununaţi este curvie. Vă daţi seama ce prostie spuneţi? Înseamnă că peste 2 miliarde de familii necununate ortodox câte există pe faţa pământului trăiesc în curvie? Un soţ şi o soţie de confesiune baptistă, de exemplu, dacă sunt fideli unul faţă de altul, dar nu sunt cununaţi (ci doar căsătoriţi civil), trăiesc în curvie? Mai citiţi Scriptura şi lăsaţi prejudecăţile ortodoxiste(nu ortodoxe). "
Si cea mai tare: "Mai scolastic şi chiar eretic nici că se putea. Păi eu care sunt ieromonah nu mă mântuiesc pentru că nu sunt cununat?"
Vedem iar afirmatia pe care Parintele o foloseste des, ca de la un timp lucrurile s-au stricat in Biserica, mitul reintoarcerii la origini. Sper ca in acest caz sa nu ne intoarcem pana la perioada in care se putea avea mai multe sotii.

Imi pare rau ca intervin, dar totusi trebuie sa o fac pentru ca se vede clar ca nu s-a urmarit catusi de putin firul discutiei ca sa se inteleaga exact despre ce este vorba. E simplu sa scoatem din contextul unei discutii cateva fraze si sa catalogam.

Daca se intra pe linkul respectiv este, la inceputul paginii, o indicatie cu un link: discutia a pornit de aici. Daca ne ducem pe acel link vom vedea despre ce este vorba. Parintele expunea pe forum un caz al unei femei casatorite cu un necredincios, care pe la 60 ani, a inceput sa mearga la Biserica, sa se spovedeasca, sa se indrepte si care ducea o viata duhovniceasca. Preotul care o spovedea, odata s-a intalnit cu sotul acestei femei pe strada, care fiind beat , i-a promis ca se cununa cu femeia la Biserica. Atunci preotul respectiv, s-a dus la ei acasa, si profitand de betia omului l-a botezat si i-a cununat.
Acesta este cazl pe care l-a expus Par. Petru pe forum , intreband interlocutorii ce parere au.

Un user Ioachim i-a raspuns atunci astfel:
" Intr-un fel (dar asta nu inseamna ca aprob sau sunt de acord) o canonisea pe biata femeie pt. pacatele ei, ale lor impreuna de fapt.... de a fi ajuns pana aici (la urma urmei nu trebuiau sa traisca impreuna deloc....INAINTE de cununie). In fapt ea era cea care prin desfrau s-a oprit de la comuniune."

Ceea ce, fie vorba intre noi este o mare prostie.
Iar Par. Petru a raspuns cu citatul dat de tine.

Catalin, deci este vorba despre o femeie care este credincioasa ce are o credinta ortodoxa traitoare dar care in tinerete s-a cununat cu un necredincios. Acela a fost si este barbatul ei, iar Par. Petru chiar face trimitere la 1 Corinteni 7 prin care barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa si invers.

La aceasta situatie s-a referit Parintele cand a postat cele spuse. Acum nimeni nu va putea veni aici sa sustina ca un barbat sau o femeie credincioasa , cununata cu un necredincios/a este curva sau curvar.

Usor catalogam si judecam dar nu ne gandim ca adunam pacate pe sufletele noastre. De la o discutie pe un caz particular sa generalizam si sa denigram eu zic ca e mare greseala.

Imi pare rau ca ne inecam in litera legii dar uitam de duhul ei. Eu personal, nu cred ca o femeie credincioasa si traitoare a credintei casatorita cu un necredincios traieste in curvie. A crede invers , dupa mine este habotnicie sau extremism.

In incheiere , iata un articol al parintelui, care condamna pe crestinii ortodocsi care traiesc fara cununie , intr-un mod destul de aprig.

http://www.teologie.net/2014/06/24/t...-te-cine-esti/

"Tu în ce stare eşti? Fii sincer(ă) şi recunoaşte asta înaintea lui Dumnezeu! Nu te ascunde după cuvinte! Mergi la mărturisire (spovedanie) şi spune exact cine eşti! Nu încerca să-ţi lustruieşti imaginea, părând un „om de treabă”… Pocăieşte-te şi cere un canon de îndreptare! Şi nu folosi măreţul cuvânt: „dragoste / iubire” pentru aţi justifica poftele şi patimile, căci pe Dumnezeu, Făcătorul tău, nu-L poţi minţi… Iar dragostea, al cărei izvor este chiar El, înseamnă de fapt altceva. Vei înţelege asta numai dacă vei fi într-o legătură vie şi permanentă cu El. Nu-i păcat să iubeşti, dar e mare păcat să curveşti!

În prezent, tineretul nu doar că s-a obişnuit cu curvia, ci i-a găsit şi denumiri alternative, care să-i scutească de ruşine, numai că nu-i scuteşte nici de păcat şi nici de consecinţele lui. „Concubinajul”, „relaţia [sexuală / amoroasă’], „căsătoria de probă” etc., tot curvie sunt, iar cei care fac asta sunt curvari şi curve! Şi nu contează cum vă văd oamenii (căci mulţi sunt ca şi voi), ci contează cum vă vede Dumnezeu! Dacă nu vreţi să fiţi curvari şi curve trebuie ori să vă căsătoriţi, ori să trăiţi în feciorie. Altă cale nu există! "

PS. Indemn pentru toti cei care vor sa fie cu adevarat bine informati: cand cititi, cititi tot, luati toate informatiile, duceti studiul pana la capat, nu va opriti la jumatate de drm, caci riscati sa ramaneti pe jumatate informati.
Este doar un indemn, daca voiti urmati, daca nu, nu.
Iertati.

[dobrin7m]

Acum, cred ca ar fi noua de folos sa pornim o discutie, chiar de la acest fir.
Credeti ca daca un cuplu casatorit in Biserica, insa unul dintre ei este ortodox cu numele insa cu inima si sufletul este mai degraba necredincios, iar celalalt este ortodox traitor, are Cununie binecuvantata de Dumnezeu? Lucrurile stau chiar atat de simplu? Taina cununiei intre doi oameni , in care unul este fariseu si paras, mai este binecuvantata de Dumnezeu?
Si daca nu, (caci stim foarte bine ca de Dumnezeu nu se ascunde nimeni) atunci acestia cum sunt in fata lui Dumnezeu?
Exista vreo diferenta intre necredinciosul declarat si necredinciosul ascuns sub numele de ortodox?
Prea ne punem cu totii pe frunte stampila de ortodox, si gata suntem pusi la adapost .

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Imi pare rau ca intervin, dar totusi trebuie sa o fac pentru ca se vede clar ca nu s-a urmarit catusi de putin firul discutiei ca sa se inteleaga exact despre ce este vorba. E simplu sa scoatem din contextul unei discutii cateva fraze si sa catalogam.
Daca se intra pe linkul respectiv este, la inceputul paginii, o indicatie cu un link: discutia a pornit de aici. Daca ne ducem pe acel link vom vedea despre ce este vorba.

Evident ca am citit toate discutiile. Dar nu avea relevanta, conteaza ce afirma in final parintele.

În prealabil postat de dobrin7m

Parintele expunea pe forum un caz al unei femei casatorite cu un necredincios, care pe la 60 ani, a inceput sa mearga la Biserica, sa se spovedeasca, sa se indrepte si care ducea o viata duhovniceasca. Preotul care o spovedea, odata s-a intalnit cu sotul acestei femei pe strada, care fiind beat , i-a promis ca se cununa cu femeia la Biserica. Atunci preotul respectiv, s-a dus la ei acasa, si profitand de betia omului l-a botezat si i-a cununat.

Preotul nu voia sa o impartaseasca pentru ca nu era casatorita, in schimb parintele Pruteanu o impartasea. Pana la urma preotul i-a cununat, nu putem stii exact cum, asta era doar versiunea parintelui.
Problema aici se pune diferit, pentru ca daca sotii, la acea varsta inaintata, nu mai au relatii trupesti, inseamna ca nu traiesc in pacat. Deci femeia putea fi impartasita.

În prealabil postat de dobrin7m

Imi pare rau ca ne inecam in litera legii dar uitam de duhul ei. Eu personal, nu cred ca o femeie credincioasa si traitoare a credintei casatorita cu un necredincios traieste in curvie. A crede invers , dupa mine este habotnicie sau extremism.

Nu stiu daca ai inteles, e vorba de cei care nu sunt casatoriti la Biserica. Doar la primarie, care din punct de vedere religios nu inseamna nimic. Parintele inventeaza o noua definitie, traiesc in curvie doar cei care isi insala partenerul, ceillalti nu, chiar daca nu sunt casatoriri la Biserica. Adica nu are mare importanta casatoria la Biserica, pana la urma pot sta si casatoriti doar la sfat.

În prealabil postat de dobrin7m

http://www.teologie.net/2014/06/24/t...-te-cine-esti/

Vezi, aici scrie altceva, e un articol scris anul acesta, acea discutie era in 2010. Se pare ca nu mai sustine aceleasi lucruri ca atunci.

[dobrin7m]

Parintele nu inventeaza nimic. Spune clar ca e vorba de o hotarare a Soborului arhieresc al Bisericii Ruse. Consider ca ati citit totul foarte superficial. Parintele vorbeste clar despre situatiile casatoriilor dintre un necredincios cu un credincios care nu pot fi cununati in Biserica.
De altfel comunismul a facut mult rau in Rusia, incomparabil cu Romania. Ororile din perioada comunista in Rusia , in randul populatiei, au fost la un nivel mult mai mare decat in Romania.

Am inteles foarte bine, este vorba despre cei care nu sunt casatoriti in Biserica , insa aici nu vrei tu Catalin sa continui, caci este expus clar si motivul, adica necununati pentru ca unul dintre ei este ateu, sau de alta confesiune. A omite din context cu intentia de a denigra nu este deloc benefic.

Oricum ma opresc cu contrazicerea aici, este mai bine asa pentru toata lumea.