Avortul contravine moralei naturale

[AlbertX]

În prealabil postat de cristiboss56

Teoretic, da , folosirea prezervativului este pacat prin risipirea semintei si practicarea actului sexual, doar pentru placerea in sine, deviindu-l de la scopul lui pentru care a fost lasat. Ori in cazul de fata, denota slabiciune trupeasca, egoism, o atitudine impinsa spre desfrau. Lumeste vorbind si nasterea de prunci, neavand ulterior cum sa-i cresti in conditii normale , nu-i firesc si normal. Deci infranarea si discernamantul ar trebui sa fie frana la nesabuinta. Normal ca teoretic , lucrurile sunt simple, dar practic vorbind , foarte greu, mai ales acum , cand sexualitatea a explodat necontrolat, unde placerea trupeasca, pentru multi este mult mai presus , decat orice. Normal si firesc si teoria si practica, trebuie sa aiba la baza , adevarata credinta si dragoste de Dumnezeu. Atunci cand le avem cu adevarat pe acestea, cele ridicate mai sus, nici nu-si mai au rostul in a le discuta. Dar, jumatatile de masura in credinta, duc la neputinte ce cu greu le putem face fata sau de ce nu, in a intelege ce nu-i de inteles si acceptat la un moment dat. Necredinta, naste neputinta, iar neputinta, naste patima.

Teoretic, ai dreptate cristiboss56 ! Putem privi lucrurile din aceasta perspectiva, iar abordarea ta este corecta. Dar ... practica este foarte dificila. Pornografia, internetul, prostitutia, sunt lucruri care au o anumita influenta (negativa) asupra vietii oricarui tanar.

Teoretic, avem de ales intre urmatoarele posibilitati:
1. O atitudine de dezaprobare a sexualitatii si a instinctului sexual pana la urma ... cel mai puternic instinct dintre cele cu care omul este inzestrat de Dumnezeu, chiar mai puternic decat cel de conservare.
2. O atitudine indulgenta, care sa-i explice tanarului ca oricat de mult ar fi tentat (sexual) sa se descopere si sa se cunoasca, cel mai bine e sa fie prudent cu sine insusi si cu potentialele "partenere".
3. O atitudine incurajatoare, care sa-i explice tanarului ca inhibarea sexuala, motivata inclusiv prin credinta ortodoxa este o piedica in calea formarii si adaptarii lui la realitatile sociale existente.

Este foarte adevarat, ca sexualitatea este un subiect sensibil pentru ultrasii ortodocsi, dar daca ne raportam la realitate, vom observa ca majoritatea ortodocsilor practicanti, statistic vorbind, una declara si cu totul altceva fac, atunci cand este vorba despre sexualitate. Si asta nu tine de ipocrizie ci mai mult de intimitatea fiecaruia.

Abordarea "dogmatica" este una, abordarea raportata la realitatea sociala este cu totul altceva. Sa nu uitam ca pe acest forum ortodox, fiecare este liber sa-si dea cu parerea despre orice subiect si ca parerea oricui trebuie respectata, ca ne place sau ca nu ne place. Judecam ideile si nu persoanele.

Dupa cum bine spune Parintele Arsenie Papacioc: "Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca!"

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de AlbertX

Teoretic, avem de ales intre urmatoarele posibilitati:
1. O atitudine de dezaprobare a sexualitatii si a instinctului sexual pana la urma ... cel mai puternic instinct dintre cele cu care omul este inzestrat de Dumnezeu, chiar mai puternic decat cel de conservare.
2. O atitudine indulgenta, care sa-i explice tanarului ca oricat de mult ar fi tentat (sexual) sa se descopere si sa se cunoasca, cel mai bine e sa fie prudent cu sine insusi si cu potentialele "partenere".
3. O atitudine incurajatoare, care sa-i explice tanarului ca inhibarea sexuala, motivata inclusiv prin credinta ortodoxa este o piedica in calea formarii si adaptarii lui la realitatile sociale existente.

1. Instinctul sexual este mai puternic decât cel de conservare (sper că prin acesta înţelegi instinctul de supravieţuire, iar nu de a deveni conservă)? De unde asta? Unde ai descoperit? E din cercare sau din vreo carte fundamentală pentru oameni? Scrie în Scriptură? Ţi-a spus celălalt Albert? (Einstein, deşi nu l-aş lua consilier pe probleme de sexualitate)
Dacă ar fi adevărat, aceasta s-ar vedea din procesul decizional al diverşilor oameni: puşi să aleagă "viaţa sau sexul", decidenţii ar alege sexul - dacă ar fi după teoria ta! Cunoşti multe asemenea cazuri? Tu ai alege sexul în locul vieţii?
Ei bine, eu cred că supraevaluezi importanţa sexualităţii la fiinţa umană. Deşi ai criticat sever postările colegilor evoluţionişti (sau poate tocmai de aceea!), atitudinea ta în privinţa sexului e demnă de o primată, nu de un om!
E însă real că o curiozitate sexuală şi o plăcere sexuală e prezentă la om încă din stadiile micii copilării, însă tot la fel de adevărat este că aceasta trece repede în plan secund şi, dacă nu ar fi stimuli constanţi din mediu (azi e un adevărat bombardament erogen din media), ea ar rămâne acolo, camuflată, până la vârsta adolescenţei când, ca urmare a modificărilor hormonale adolescentul începe să fie preocupat de viaţa sexuală în mod sporit. Nu însă, neapărat, obsedat!
Sunt mulţi tineri care trec cu uşurinţă peste atracţia sexului prin diverse mijloace naturale. De pildă, eu mi-am eliberat atenţia de preocuparea pentru sex (când eram adolescent) pe două căi: sportul şi studiul. Făceam atât de mult sport şi studiam atât de mult încât, pur şi simplu, nu aveam nici timp nici energie să mă mai gândesc la sex. Uneori făceam şi muncă fizică, la nivelul vârstei şi posibilităţilor mele. E o cale naturală, aceasta, pe care o recomand tuturor adolescenţilor pentru a nu deveni obsesionali în privinţa sexului. Când suntem tineri şi ne pregătim pentru viaţa de adult avem şi alte treburi de făcut decât să ne masturbăm ca maimuţele de la zoo sau să ne împerechem ca apucaţii, cu sau fără prezervativ. Poate nu cunoşteai această alternativă - ei bine, acum ai aflat.

2. Sunt de acord. Problema e că oamenii ca tine nu ar putea (cred eu) să ofere o explicaţie în sprijinul acestei prudenţe. Modul în care tu explici pe aici e de departe confuz şi agresiv, ignobil şi, s-o spun de-a dreptul, dubios. Poate mă lămureşti, însă, cu ceva argumente mai comprehensibile. Până acum consider că te-ai bâlbâit în mod penibil.

3. Aici faci un deserviciu nu numai credinţei ortodoxe, Bisericii şi oamenilor credincioşi dar înainte de toate îţi faci ţie însuţi un deserviciu. Te autosabotezi punînd în conflict abstinenţa sexuală şi folosirea energiei sexuale pentru scopuri nobile (e vorba de întreaga tradiţie ascetică a Bisericii) cu Ortodoxia. În realitate, ortodoxia nu se află în luptă împotriva sexului. Creştinul luptă cu armele duhului pentru a nu fi robit de instincte, de patimi, iar nu pentru a se autodistruge. Când punem sexul la locul lui, noi creştinii nu ne sinucidem, ci ne îmblânzim fiara interioară, tendinţa spre patimi, pe care am dobândit-o prin păcatul protopărinţilor. Şi de care se folosesc stăpânitorii văzduhurilor pentru a ne pierde - patimile fiind modul în care vrăşmaşul omului lucrează cel mai fertil pieirea noastră.

În sfârşit, dacă ai impresia că printre creştinii vrednici şi mai ales printre monahi se află doar cei care nu ar fi putut să fie capabili de mari performanţe sexuale (după cum bănuiesc că îţi reprezinţi tu chestiunea), te înşeli. Monahul nu e un neputincios în plan sexual, nu se piteşte după pravilă precum vulpea care zicea că strugurii sunt acri.
Dimpotrivă, deşi ar fi putut avea o viaţa sexuală firească şi bogată, monahii şi toţi creştinii care se nevoiesc, aleg să înfrâneze pornirea sexuală pentru a se dedica unei vieţi intense în alt plan, cel duhovnicescc contemplativ şi al faptelor bune.
Creştinul binecredincios şi corect-nevoitor nu trăieşte un conflict nevrotic între instinctul sexual şi viaţa de credinţă, fie pentru că se ţine de rânduiala posturilor fie pentru că a înţeles bine ce raport e între instinctul sexual şi celelalte laturi ale vieţi omeneşti. Modelul antropologic creştin este unul armonios şi, fiind inspirat de Duhul Sfânt şi totodată fiind practicat de numeroşi creştini plini de har el îşi dovedeşte din plin virtuţile tămăduitoare şi sfinţitoare.

Tu înveţi pe aici că, printr-o portiţă sau alta prezervativul trebuie să intre în viaţa noastră... ei bine, prin asta te ţii departe de înţelegerea miezului vieţii creştineşti. Şi nici bărbat întreg, adică simplu, nu te arăţi.

[Parascheva16]

Sincer, pe noi nu ne intereseaza (sau nu ar trebui) ce spune Papa. Biserica Ortodoxa nu are surori, nu asculta de papa. Cei care afirma altfel, nu cunosc invatatura Bisericii Ortodoxe, dar nici invatatura celor de alte credinte. Documentul care a fost dat de Sinodul BOR in cazul mitropolitlui Banatului care s-a impartasit la greco-catolici a sters toate documentele semnate in trecut. Daca un mirean se impartaseste la catolici, este oprit de la impartasanie. Daca un cleric, preot sau mitropolit, se impartaseste la catolici si face slujbe in comun, este caterisit.

Nu e Biserica, dar e forum ortodox, nu coltul strazii.

Nici un om nu este neimportant in ochii Lui Dumnezeu. Chiar daca oamenii rad de el si nu il iau in serios ptr. meseria pe care o are, Dumnezeu il iubeste, iar asta este cel mai important. Apoi, multe menajere ar putea da clasa multor asa zisi intelectuali.
*
Redau doua povesti spuse de un Parinte.

1. Un barbat din Bucuresti, cu sotie si copii, are un accident si moare. Sotia era ingrijitoare de bloc. Nu mai stiu exact cati copii avea(3,4,5); fata cea mare, se apuca si ea sa o ajute pe mama, sa aduca un ban in plus. Niste indivizi au incercat sa se ia de ea, dar ea a refuzat, fiind fata cuminte si muncitoare. Femeile in bloc vazand ca e fata buna si harnica, au inceput sa o cheme sa le ajute la curatenie si ii dadeau bani, un cozonac de Craciun. In timp, fata a devenit f.apreciata, femeile din bloc batandu-se pe ea. A venit Revolutia. Unele femei din bloc s-au mutat in vile si o chemau sa le faca curat in noua casa. Fata si-a luat si fratii sa o ajute, apoi a inceput sa aiba angajati. Acum locuieste intr-o vile la marginea Bucurestiului, intr-o zona frumoasa, si are o firma de curatenie.

2. Doua femei se cearta. Una din ele este casnica, iar cealalta are cariera. Amandoua au facut aceiasi facultate. Femeia casnica, avea 3 copii, iar al patrulea era pe drum. Femeia de cariara isi batea joc de prietena ei: 'proasto, iar esti cu burta la gura', 'ai facut facultatea degeaba','eu am avansat' etc. Casnica, simtindu-se jignita si probabil si de la sarcina s-a aprins putin, si i-a raspuns: 'mai tii minte cand ai fost obligata sa te culci cu seful tau? eu ma culc doar cu sotul meu care ma iubeste'. Femeia de cariera ramane blocata si pleaca fara nici un cuvant. Ghiciti care femeie era mai implinita si fericita. Oricum, astfel de oameni care jignesc alti oameni, mai ales prietenii, au ceva lipsuri, nu din implinire isi bat joc de alte persoane.
****
Ce intelegem prin saracie? Nu dealta, dar romanii nu sunt printre cele mai sarace natii din lume. Poate sunt saraci cu mofturi: nu avem piscina, nu avem BMW, nu avem vila etc. Asta nu e saracia adevarata. Africanii sunt saraci cu adevarat, nu noi. Apoi, noi suntem si lenesi si asteptam sa ne pice din cer sau sa faca Statul totul pentru noi, desi tot noi spunem ca Statul e corupt. Aruncam mizerii pe strada ptr. ca oricum primaria nu isi face datoria.
Doar ptr. ca cineva este sarac, din punctul nostru de vedere, nu inseamna ca este nefericit. Cati copii care au parinti bogati, cresc singuri sau cu bone? Cati nu au jucarii peste jucarii, dar nu petrec nici 10 minute pe zi cu parintii lor? Oare care copil e mai fericit, cel care are jucarii, dar nu primeste atentie de la parinti (pupaturile nu se pun), sau cel care are mai putin jucarii, dar parintii sunt langa ei?
Un baietel de clasa I avea parintii cu cariera, Mama si tata lucrau toata ziua. La un moment dat, baiatul lipeste peste tot in casa, pe pereti, pe frigider, unde a putut, biletele cu urmatorul mesaj: 'Sunt aici!'

Sunt familii care nu au multe, dupa standardele noastre, si da, sunt familii cu credinta in Dumnezeu, dar totusi nu sunt bogati. Faptul ca au multi copii ii face mai putin importanti? Nu cred.
Nu faci copii cand ai bani, masina si casa pe care o vrei. Copiii nu sunt obiecte de decor, papusi cu care sa ne jucam. Sunt oameni noi. Si da, Dumnezeu da viata, dar omul o poate lua. Nu pretuim copiii si ne tot ferim ptr. ca nu apreciem propria noastra viata, dapai viata altora.
Dumnezeu da celui care are nevoie, nu lasa nici un copil fara paine. De ce sa dea Dumnezeu, daca cei doi nu au copii? In general, nu Il lasam sa lucreze; zicem ca avem credinta, dar tot in propriile noastre forte ne incredem mai mult.

Iertare ptr. cuvantul lung. Invatatura, stiinta, ce vrea Dumnezeu de la noi, se gaseste in Biblie, in scrierile Sf.Parinti, in cuvantul duhovnicului. Nu ne este dat noua sa interpretam cum vrem noi invatatura ortodoxa, sa o pliem dupa poftele si inclinatiile noastre. Asta fac protestantii.

[AlbertX]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Sunt mulţi tineri care trec cu uşurinţă peste atracţia sexului prin diverse mijloace naturale. De pildă, eu mi-am eliberat atenţia de preocuparea pentru sex (când eram adolescent) pe două căi: sportul şi studiul. Făceam atât de mult sport şi studiam atât de mult încât, pur şi simplu, nu aveam nici timp nici energie să mă mai gândesc la sex. Uneori făceam şi muncă fizică, la nivelul vârstei şi posibilităţilor mele. E o cale naturală, aceasta, pe care o recomand tuturor adolescenţilor pentru a nu deveni obsesionali în privinţa sexului. Când suntem tineri şi ne pregătim pentru viaţa de adult avem şi alte treburi de făcut decât să ne masturbăm ca maimuţele de la zoo sau să ne împerechem ca apucaţii, cu sau fără prezervativ. Poate nu cunoşteai această alternativă - ei bine, acum ai aflat.

In sfarsit am aflat si cum vede un ortodox sadea rezolvarea "pornirilor sexuale" ale tinerilor adolescenti. Unde scrie stimate coleg de forum in Scriptura ca "sportul" ajuta la mantuire, asa ti-a explicat dumitale Parintele duhovnic ? Ati vazut la noi vreun calugar facand sport ? Poate la budisti, la calugarii Shaolin ... acolo da.

Mi-am adus aminte de un banc pe aceasta tema:

Ce gandeste cocosul cand alearga o gaina:
- Daca o prind ma urc pe ea, daca nu, fac sport.
Ce gandeste o gaina cand e alergata de cocos:
- Daca alerg prea repede, nu ma prinde.
Daca alerg prea incet, spune ca sunt usurateca. Mai bine ma impiedec.

Se pare ca Ioan_Cezar a facut sport de mare performanta in tineretile lui memorabile.
Care va sa zica, recomandati tinerilor "o cale naturala" dar nu sunteti evolutionist, nuuu ... sunteti in buchia Scripturii.
Scrie asa ceva acolo ? Poate eu m-am ramolit si nu am bagat de seama ...

Sa revenim la "problemele" ridicate de utilizarea prezervativelor in scopul de a avea o igiena intima corespunzatoare d.p.d.v. medical, asa cum ne recomanda medicii (eretici).

Sa ne gandim la urmatorea situatie ipotetica:
Ioan_Cezar isi indruma fata sa nu folosesca prezervativul atunci cand se intalneste cu prietenul ei intim. Azi asa, mine asa ... si la un moment dat, in urma unui control medical ginecologic de rutina, fata afla ca este atat de bolnava incat trebuie operata de urgenta si facuta o histerectomie totala.
Ce o sa spunem in aceasta situatie Ioan_Cezar, ca asta a fost vointa lui Dumnezeu sau ca Dvs prin sfaturile de igiena date v-ati indrumat gresit copilul, acesta ratand orice posibilitatea sa mai nasca copii ?

Sa nu ne jucam cu sanatatea copiilor nostri de dragul interpretarilor idealiste ale unor colegi de forum, Scriptura nu este un Tratat de Medicina si cu atat mai putin nu ne invata cum sa ne aparam de bacterii.

____________
"Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!"

[AlbertX]

În prealabil postat de Parascheva16

Nu e Biserica, dar e forum ortodox, nu coltul strazii.

Asa este, dar libertatea de exprimare unde e ? In alt context, caricaturistii de la Charlie Hebdo au ales sa moara pentru libertatea de exprimare, iar teroristii au inteles ca trebuie sa o anuleze.

Parascheva16, in care categorie va incadrati Dvs ?

Nu va obliga nimeni sa cititi comentariile colegilor de forum cu care nu sunteti de acord, puteti foarte usor sa sariti peste ele.

[cristiboss56]

Forumul CrestinOrtodox.ro a devenit cea mai mare comunitate din categoria Spiritualitate. Pentru a pastra unita aceasta comunitate, trebuie sa respectam urmatoarele reguli:

1. Folositi optiunea de cautare a forumului
Inainte de a posta un subiect nou, folositi optiunea de cautare din cadrul forumului. Daca niciunul dintre subiectele gasite nu este identic sau conform cu cel pe care doriti sa-l infiintati, atunci puteti deschide un nou subiect.

2. Incadrati subiectul nou in categoria potrivita
Verificati cu atentie categoria in care incadrati subiectul nou, astfel incat acesta sa se potriveasca categoriei alese.

3. Dati subiectului un titlu clar
Subiectul pe care doriti sa-l propuneti spre discutie, nu trebuie sa aiba un titlu ambiguu.

4. Nu postati de mai multe ori acelasi subiect
Nu postati acelasi subiect de mai multe ori. Abaterile de la aceste reguli vor atrage dupa sine stergerea subiectelor respective si poate duce si la banarea contului.

5. Pastrati tema subiectului propus
Va rugam sa nu deviati de la subiectul discutiei.

6. Exista mesagerie privata
Pentru mesaje care nu au legatura cu tema propusa, folositi mesajele private.

7. Comunitatea CrestinOrtodox.ro nu este un loc pentru insulte si jigniri
Discutiile ce au ca tema barfa, cat si cele menite sa produca scandal, discriminare si afectarea integritatii unei persoane/institutii, sunt interzise. In cazul in care considerati ca vi se face o nedreptate, va rugam sa va adresati administratorului, la adresa info@crestinortodox.ro.

8. Suspendarea contului
In cazul in care utilizatorul nu va tine seama de regulile acestui forum, administratorul are dreptul de a-i suspenda contul.

9. Nu abuzati de majuscule!
Nu abuzati de majuscule. Pe internet acestea sunt echivalente tipetelor.

10. Publicitate pe forum
Nu acceptam anunturi de vanzare-cumparare, servicii, etc. In cazul in care doriti sa le faceti publice, folositi sectiunea Anunturi

11. Linkurile catre alte site-uri
Mesajele care includ linkuri cu referire la site-uri de profil sau concursuri sustinute de alte site-uri nu sunt acceptate pe forum. Mesajele de acest gen vor fi sterse fara anunt in prealabil, iar la o a doua abatere, utilizatorul va fi sanctionat.

12. Nu acceptam sa fie denigrata credinta ortodoxa.



http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3

[Lucian008]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Tu înveţi pe aici că, printr-o portiţă sau alta prezervativul trebuie să intre în viaţa noastră... ei bine, prin asta te ţii departe de înţelegerea miezului vieţii creştineşti. Şi nici bărbat întreg, adică simplu, nu te arăţi.

Nu incercati ca nu aveti cu cine. Mandea (numele lui initial) promova pe aici desfranarea si jignea pe cine nu era de acord cu el. Nu face decat sa fie consecvent. Ii lipseste doar bunul simt sa recunoasca cine este.

Bun, dar admin nu avem?

[cristiboss56]

În prealabil postat de ovidiu b.

Bun, dar admin nu avem?

Rabdare , rabdare , rabdare ! :)

[DragosP]

Răutăților mici care sunteți răi!