Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Extra Ecclesiam nulla salus.
Sf. Ciprian al Cartaginei.
Nu e acelasi lucru cu "doar ortodocsii se mantuiesc".
E o carte, din pacate imi scapa titlul si autorul despre validitatea tainele eterodocsilor ( un teolog ortodox englez) in care spune ca in ciuda afirmatiei de mai sus, nu avem dreptul sa spunem cine se mantuieste si cine nu - judecata asta apartiine exclusiv lui Dumnezeu.
Aparent afirmatiile se contrazic dar dupa o logica defectuoasa - ca cea care o invoci tu.
Tot acolo era parca si o explicatie de ce totusi nu se contrazic aceste afirmatii.

Asadar, e o carte (nu stii care) a unui teolog ortodox (nu-ti amintesti) care spune ceva (nu stii exact ce) prin care s-ar da o explicatie. Iar asta prin asta demonstrezi in mod indubitabil ca as avea eu o logica defectuoasa. Si mai si spui ca dau doar copy-paste, probabil ca sa te scuzi ca tu nu stii despre ce vorbesti.
Din fericire eu stiu despre ce e vorba si o sa te ajut. Am mai discutat pe forum despre asta. Stiu si cine spune, ce spune si de unde a luat ideile.
Teologul de care spui este IPS Kallistos Ware, convertit din protestantism la ortodoxie si arhicunoscut ca avand conceptii ecumeniste (apartine de Patriarhia ecumenica, stim ca si Patriarhul are idei progresiste).
Ca sa-ti faci o parere, sustine evolutionismul teist (care rar lipseste din portofoliul cuiva cu conceptii ecumeniste) si spune ca ar trebui discutata hirotonia femeilor (a scris si o carte cu o convertita din protestantism, care se numeste hirotonia femeilor in Biserica).
Iar explicatia era una cunoscuta printre modernisti, ca Biserica nu inseamna doar cea Ortodoxa, Biserica ii include si pe cei din afara Ortodoxiei. Iar afimatia este preluata chiar de la cel citat de Igor, Homiakov (probabil pentru a i se da o alura ortodoxa, fiind o afirmatie tipica din ecumensim).
Sa trecem acum la Homiakov. Nu a avut studii teologice, a fost scriitor si filozof si a scris si ceva despre teologie. Am citit acum cate ceva despre el, credea ca toate religiile sunt o forma de crestere spirituala, budismul fiind cea mai buna inte religiile naturale. Iar crestinismul e cel mai bun dintre toate religiile. La fel, ortodoxia este cea mai buna intre cultele crestine, fara sa spuna ca ar fi si unica. Sustine ca harul este la toti oamenii, nu doar in Biserica. Astfel, toti oamenii sunt legati de Biserica. S-a spus ca are influente protestante. Nu a fost luat in seama in timpul sau (tocmai datorita acestor idei), a fost redescoperi in timpurile noastre de scriitorii atrasi de ideile ecumeniste sic are voiau sa le dea si o sustinere ortodoxa. Adica ce spuneam, cu taieraea si alungirea, ca sa se potriveasca invatatrua ortodoxa cu dogmele ecumenist-protestante. Teoria aceasta a ramificarii harului este invatatura protestanta ce sta la baza ecumenismului.

Ca sa vedem cine face parte din Biserica:
"48. Cine sunt membrii Bisericii?

Din Biserica fac parte toti cei botezati cu botezul crestin, adica in numele Sfintei Treimi, care cred in Domnul nostru Iisus Hristos, care marturisesc aceeasi credinta, care se impartasesc cu aceleasi Sfinte Taine, care aduc aceeasi inchinare lui Dumnezeu si stau sub carmuirea vazuta a aceleiasi ierarhii bisericesti.

Nu numai dreptii ci si pacatosii fac parte din Biserica; dar pacatosii sunt membrii sau madulare bolnave ale Bisericii. Si nu numai credinciosii vii ci si cei morti care au adormit in credinta sunt membrii ai Bisericii.

Nu mai fac parte din Biserica ereticii si schismaticii, pentru ca, desi au fost botezati, ei s-au rupt de Biserica prin credintele lor ratacite, prin invataturi desarte si prin neascultare de carmuirea Bisericii. Ereticii si schismaticii au parasit calea cea dreapta; ei sunt stricatori de Biserica si de aceea vor fi osanditi (Tit 3, 10-11; 1 Corinteni 3, 17)."

[GMihai]

Vezi Cătăline că ţi-am lăsat mai sus o întrebare foarte simplă. Poţi să răspunzi ? Adică, să răspunzi TU, fără citate din alte părţi. Părerea ta.

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Vezi Cătăline că ţi-am lăsat mai sus o întrebare foarte simplă. Poţi să răspunzi ? Adică, să răspunzi TU, fără citate din alte părţi. Părerea ta.

Nu, nu poate.
Pentru ca s-ar da de gol.
Asa, se ascunde in spatele autoritatii altora de unde arunca peste gard cu ideile personale.

[Igor_Paslusnik]

Sunt întru totul de acord cu Cătălin.

Da, Cătălin, Homiakov, e singurul teolog care nu trebuia dat, el fiind eretic ecumenist, dar acel citat, mi-a plăcut de la el :)

L-am dat, fiindcă tot se poartă, "părţile bune ale ereticilor" :)

Felicitări Cătălin, pentru bunul simţ, pentru ţinuta de teolog patristico-dogmatic impecabilă, în teologia practică dovedită, transparenţa de caracter şi personalitatea integră şi morală. Simt că eşti pe calea cea bună a dogmaticii şi patristicii empirice (a experienţei) şi deci, pe drumul mântuirii.

Dumnezeu să-ţi ajute pe mai departe, să rămâi pe ea, să biruieşti în Hristos, puterile întunericului, cu care ne luptăm, în fiecare minut.

Iar ce scrii tu, pentru Alin B., şi alţi ecumenişti, e cu totul nefiresc, de neconceput... spre a lor pierzare... Doamne miluieşte.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, Cătălin, Homiakov, e singurul teolog care nu trebuia dat, el fiind eretic ecumenist, dar acel citat, mi-a plăcut de la el :)

Nu este eretic, eretici sunt cei care sunt si condamanti de Biserica. Poate cineva sa sustina o erezie, din nestiinta si sa ajunga sfant.
Iar de ecumenism nu auzise, ca a murit in 1860.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Asadar, e o carte (nu stii care) a unui teolog ortodox (nu-ti amintesti) care spune ceva (nu stii exact ce) prin care s-ar da o explicatie. Iar asta prin asta demonstrezi in mod indubitabil ca as avea eu o logica defectuoasa. Si mai si spui ca dau doar copy-paste, probabil ca sa te scuzi ca tu nu stii despre ce vorbesti.

Cartea o sa o gasesc.
Dar te-am invitat la un exercitiu de logica teologica, dar se pare ca nu-ti sta in fire.

Singura logica teologica pe care o poti invoca este teribil de gaunoasa.

Tot ce dai citate se rezuma practic la ce a spus Sf. Ciprian.

Insa concluzia ta, personala (ma rog, si a lui Emilian al nostru) "doar ortodocsii se mantuiesc" din pacate, pentru orgoliile voastre de pretinsi teologi, nu se gaseste in teologia ortodoxa.


Si nici nu deriva implicit din afirmatia Sfantului, oricat de paradoxala pentru intelegerea voastra limitata in care se gasesc, evident, simptome pentru un QE problematic.

E aceeasi fire justitiara a femeilor din Partidul Babelor Conservatoare de care vorbea par. Calistrat, de data asta la barbati.

Din fericire eu stiu despre ce e vorba si o sa te ajut. Am mai discutat pe forum despre asta. Stiu si cine spune, ce spune si de unde a luat ideile.
Teologul de care spui este IPS Kallistos Ware, convertit din protestantism la ortodoxie si arhicunoscut ca avand conceptii ecumeniste (apartine de Patriarhia ecumenica, stim ca si Patriarhul are idei progresiste).

Daca vrei sa fii de ajutor, trebuie sa spui cum se cheama cartea si eventual explicatia care o da.

Altfel, este tactica ta clasica, in momentul in care te confrunti cu un argument care iti depaseste capacitatea de rationament, o dai pe barfa, incerci sa-ti clasific interlocutorul: ca e din curentul ala, ca e influentat de aia, etc.

Ca sa-ti faci o parere, sustine evolutionismul teist (care rar lipseste din portofoliul cuiva cu conceptii ecumeniste) si spune ca ar trebui discutata hirotonia femeilor (a scris si o carte cu o convertita din protestantism, care se numeste hirotonia femeilor in Biserica).
Iar explicatia era una cunoscuta printre modernisti, ca Biserica nu inseamna doar cea Ortodoxa, Biserica ii include si pe cei din afara Ortodoxiei. Iar afimatia este preluata chiar de la cel citat de Igor, Homiakov (probabil pentru a i se da o alura ortodoxa, fiind o afirmatie tipica din ecumensim).

Aham, deviatii inutile de la subiect care in ochii tai probabil te fac sa te simti doct, dar de fapt ascund adevarul si anume, ca nu ai nimic consistent de replicat la niste probleme de logica si bun simt care ti s-au ridicat.

Ca sa vedem cine face parte din Biserica:
"48. Cine sunt membrii Bisericii?

Ai mai dat copy/paste la chestia asta, incepi sa semeni teribil cu tovarasu' Emilian.

Intelege ca pe nici un rand de acolo nu scrie "doar ortodocsii se mantuiesc".


Si din moment ce n-ai fost in stare sa vii cu ceva mai bun si tot repeti ca papagalul aceleasi chestii sperand ca prin repetitie si textele tale se vor dovedi adevarate, nici un teolog ortodox serios n-a spus vreodata asa ceva.

Nu mai bine ai face un efort sa raspunzi la probleme concrete de logica care ti s-au ridicat?

Mai ales ca practic pui la indoiala atat dreptatea cat si bunatatea lui Dumnezeu si implicit si mantuirea oferita TUTUROR oamenilor.

Stii tu, ca sectarul de rand.

[GMihai]

Alin, există o specie de oameni pentru care "dreptatea", "bunătatea", ba chiar şi "Dumnezeu" nu sunt valori esenţiale. Oricât de dur ar suna, ăsta e adevărul.

Valoarea fundamentală pentru această specie este apartenenţa la un club exclusivist. "NUMAI NOI NE MÂNTUIM; VOI ĂILALŢI NU !!!!!" "NUMAI NOI AVEM; VOI NU AVEŢI !!!!" "NOI; NOI; NOI !!!!! (A se citi - EU; EU; EU!).

Dacă mâine ar fi, printr-un miracol, convinşi că nu numai orotodocşii se mântuiesc, ar renunţa să mai fie ortodocşi, pentru că apartenenţa la ortodoxie ar înceta subit să le furnizeze materialul necesar hrănirii acestei bolnăvicioase sete de superioritate.

Valabil şi pentru unii dintre catolici, mahomedani etc. Este o boală spirituală care transcede graniţele confesionale.

[AlinB]

Mihai, dar sa stii ca eu totusi cred in continuare ca doar biserica ortodoxa este corabia mantuirii :)

Poate tu totusi intelegi ca paradoxul asta este insa functional.

[Igor_Paslusnik]

Ups... Mihai, touche! En garde! :)

Doamne ajută, că mai şi tu pe-acasă, Aline. Slavă Domnului. Rugăciunile Preacuratei.

Da, da, ecumenismul e boala aia, de care spui tu, Mihai.

E "unsă" politic boala aia. Dar se luptă cu Dumnezeu. Deci ştii ce şanse are: nule (pentru Împărăţia Cerurilor)

"Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte." - Matei 12, 30.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Doamne ajută, că mai şi tu pe-acasă, Aline. Slavă Domnului. Rugăciunile Preacuratei.

Mai buna imi este dojana de la un bun crestin decat o lauda goala din partea ta.