Cate sute de religii!

[Wryetui]

Dar minuni exista si in credinta romano-catolica, sa amintim de minunile din Lourdes, sau Fatima sau cele ale Fecioarei din Pilar.

[catalin2]

În prealabil postat de Wryetui

Dar minuni exista si in credinta romano-catolica, sa amintim de minunile din Lourdes, sau Fatima sau cele ale Fecioarei din Pilar.

Sunt minuni false, adica aparitii ale ingerilor cazuti transformati in ceva. Catolicii au pierdut harul dupa Schisma si nu au mai avut minuni. De aceea au inceput sa aiba minuni care se regasesc si in paganism. Am scris pe scurt cu cativa ani in urma: http://forum-catolic.cnet.ro/viewtop...locatia#p57096
In legatura cu acele aparitii, pentru ortodocsi e simplu sa-si dea seama ce aparitii sunt, pentru ca entitatile acelea au afirmat niste dogme catolice considerate erezii de ortodoxie. De exemplu la Lourdes aparitia a avut loc la 4 ani dupa ce Papa a adoptat dogma Imaculatei Conceptii. Aparitia a spus ca e chiar Imaculata Conceptie. La Fatima aparitia a spus de Purgatoriu, o alta erezie.

În prealabil postat de catalin2

Sunt minuni false, adica aparitii ale ingerilor cazuti transformati in ceva. Catolicii au pierdut harul dupa Schisma si nu au mai avut minuni. De aceea au inceput sa aiba minuni care se regasesc si in paganism. Am scris pe scurt cu cativa ani in urma: http://forum-catolic.cnet.ro/viewtop...locatia#p57096
In legatura cu acele aparitii, pentru ortodocsi e simplu sa-si dea seama ce aparitii sunt, pentru ca entitatile acelea au afirmat niste dogme catolice considerate erezii de ortodoxie. De exemplu la Lourdes aparitia a avut loc la 4 ani dupa ce Papa a adoptat dogma Imaculatei Conceptii. Aparitia a spus ca e chiar Imaculata Conceptie. La Fatima aparitia a spus de Purgatoriu, o alta erezie.

Catalin, tocmai zicea Mihai de argumentul circular. Cand pornesti de la faptul ca ortodoxia este religia adevarata, ca sa demonstrezi ca ortodoxia este religia adevarata, este o eroare de logica, nu de altceva.

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Catalin, tocmai zicea Mihai de argumentul circular. Cand pornesti de la faptul ca ortodoxia este religia adevarata, ca sa demonstrezi ca ortodoxia este religia adevarata, este o eroare de logica, nu de altceva.

Gresesti, acel argument este doar pentru ortodocsi, cum am precizat. La fel cum, daca incerci sa ii demonstrezi ceva unui ateu nu-i spui ca asa spune ortodoxia, pe care n-o recunoaste. Dimpotriva, pentru un catolic acel argument ar insemna ca religia lui e cea adevarata. Pentru catolici argumentele sunt cele din link-ul dat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, pentru un catolic acel argument ar insemna ca religia lui e cea adevarata.

Nu stiu altii cum sunt, dar eu nu m-am convertit din cauza ca am aflat despre minunile petrecute la nivel vizibil in lumea catolica.

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos. Ofertelor celor care le-au propus sa isi pastreze libertatea aparenta, sa isi pastreze toate celelalte aspecte ale credintei si chiar functiile si onorurile, ei le-au dat urmatorul raspuns: "credinta noastra este viata noastra!"

Ca acel preot care m-a pescuit, ca acei superiori ai lui pe care ii cunoscuse si ii urmase, ca aceia as vrea sa fiu. Credinta mea sa fie viata mea.

Cercetarea minunilor a venit mai tarziu si, desigur, a lucrat la randul ei in sensul intaririi credintei. Dar nu acesta a fost factorul declansator. La data convertirii mele, eu nu auzisem ca trupurile atator sfinti sunt incorupte, nu auzisem de aparitiile Sfintei Fecioare, nu auzisem de miracolul de la Lanciano si nici de celelalte miracole euharistice si nu stiam nici ca Padre Pio a inviat copii morti, nici ca a prezis unui oarecare tanar preot polonez ca intr-o zi va ajunge sa fie Papa.

Ceea ce m-a atras pe mine au fost oameni cu care as vrea sa seman.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos.

Suna cam fals.
Inseamna ca pre-convertire aveai convingerea asta?
Bazata pe ce?
A fost o convertire inainte de convertire, la dogma papala mai intai?

[Wryetui]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu stiu altii cum sunt, dar eu nu m-am convertit din cauza ca am aflat despre minunile petrecute la nivel vizibil in lumea catolica.

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos. Ofertelor celor care le-au propus sa isi pastreze libertatea aparenta, sa isi pastreze toate celelalte aspecte ale credintei si chiar functiile si onorurile, ei le-au dat urmatorul raspuns: "credinta noastra este viata noastra!"

Ca acel preot care m-a pescuit, ca acei superiori ai lui pe care ii cunoscuse si ii urmase, ca aceia as vrea sa fiu. Credinta mea sa fie viata mea.

Cercetarea minunilor a venit mai tarziu si, desigur, a lucrat la randul ei in sensul intaririi credintei. Dar nu acesta a fost factorul declansator. La data convertirii mele, eu nu auzisem ca trupurile atator sfinti sunt incorupte, nu auzisem de aparitiile Sfintei Fecioare, nu auzisem de miracolul de la Lanciano si nici de celelalte miracole euharistice si nu stiam nici ca Padre Pio a inviat copii morti, nici ca a prezis unui oarecare tanar preot polonez ca intr-o zi va ajunge sa fie Papa.

Ceea ce m-a atras pe mine au fost oameni cu care as vrea sa seman.

Dar de ce pentru a te mantui e nevoie sa fi sub episcopul Romei? Nu inteleg... Pe langa ca, daca un episcop are sa reprezinte pe toti crestinii din lume (teoretic), nu ar trebui sa fie mai mult decat sfant? Uite cati papi deplorabili au existat in lumea asta, bineinteles ca or fost si papi buni, dar spre exemplu familia Borgia si altii, cum poate o dogma ca infalibilitatea papala sa coexiste cu un comportament imoral si deplorabil?

[GMihai]

În prealabil postat de Wryetui

cum poate o dogma ca infalibilitatea papala sa coexiste cu un comportament imoral si deplorabil?

Dar cum poate sfinţenia Sfântului Petru să coexiste cu declaraţia lui: "nu Îl cunosc" ?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos.

Care din cei 12 Apostoli este "vicarul" lui Hristos? Sau care din cei 72 de Apostoli?

De ce nu spune Hristos asta în mod explicit, mai ales când cei 12 apostoli se certau care să fie primul? De ce nu le spune Domnul: tu eşti primul! ?

De ce permitem să fim înşelaţi de demoni? Din neiubire, din iubire egoistă...

Spun mai simplu: rugaţi-vă, citiţi, iubiţi sincer şi curat, nevinovat ca un copil, pe toţi oamenii, indiferent ce greşeli fac, nu iubiţi greşelile, dar căutaţi să vedeţi şi să înţelegeţi de ce au făcut acele greşeli, fără să îi judecaţi, ci din iubire faceţi asta; şi Dumnezeu vă va descoperi care este Adevărata Lui Credinţă şi de ce, şi cum să ajungeţi la ea şi unde este şi cum să rămâneţi în ea şi cum aduceţi şi pe alţii la ea. Acestea le veţi lustruii, îngrijii, adâncii spre mântuirea voastră şi poate şi a celorlalţi.

Altfel spus:

Oricum privim, nu există 5 adevăruri, ci un Adevăr, iar 4 sunt defapt minciuni şi duc la iad, chiar dacă se autonumesc adevăr.

Nu există 5 biserici, ci o Biserică, restul 4 grupuri, sunt defapt minciuni şi rătăcesc pe cei care le urmează, chiar şi cu sinceritate, e aparentă, căutarea lor nu e sinceră, iubirea lor nu e curată, e egoistă...

Nu există 5 hristoşi, ci un Hristos, restul sunt hristoşi mincinoşi şi falşi dumnezei, cum spune Biblia.

Şi cine vrea cu adevărat, cere şi primeşte de la Dumnezeu să vadă care şi unde sunt acei hristoşi mincinoşi adică demoni şi unde este Hristos.

Nu există Duhul Sfânt şi harul Domnului la 5 culte creştine, fiindcă doar Unul este creştinismul, restul cultelor sunt minciuni, adică înşelări diavoleşti şi nu primesc har şi Duh Sfânt, chiar dacă ei cred asta...

Şi primul eretic, Simon Magul, probabil, fără să scrie în Biblie, a mers acasă supărat, alungat de Apostoli, a ridicat mâinile la cer, s-a rugat şi şi-a imaginat că a primit har. Tot aşa fac toţi cei din afara Bisericii lui Hristos, a iubirilor egoiste, aducătoare de iad...

Oh... Of...

"Şi fericit este acela care nu se va sminti întru Mine." - Matei 11, 6; Luca 7, 23.

[catalin2]

AlinB, nu e o argumentare stupida, e doar limitarea ta, atat in ceea ce priveste cunostintele, cat si a capacitatii de intelegere. Mi-ai scris un mesaj fara noima si logica, parca ai adunat niste cuvinte si ai incercat sa faci niste fraze. Ai incercat de fapt sa expui intelegerea ta protestanta, si un protestant ar spune exact ce spui si tu (de fapt au si spus pe forum, cand vorbeau de minuni), ca nu e nevoie de minuni, au credinta. Fara sa iti dai seama tu expui la majoritatea subiectelor invataturile protestante, din delasare nu ti-ai insusti minimul din credinta ortodoxa si ai ajuns sa prinzi din zbor alte invataturi. Nu sunt doar cateva neintelegeri, tu ai o credinta intreaga diferita, la fel un mod de gandire de tip protestant, adica invatatura ecumenista.
Daca are rost sa-ti explic, un ortodox a spus ca si catolicii au minuni (Fatima si Lourdes), iar eu i-am spus de ce acelea contrazic invatatura ortodoxa. Nu era nimic greu de inteles. Si tocmai tu, care esti filocatolic, ai cea mai mare nevoie de acele explicatii, dar le respingi, nu poti accepta decat ceea ce concorda cu credinta ta. In credinta ortodoxa este si "cercetati duhurile".
Restul mesajului se referea la alte argumente, nici nu ma mai obosesc sa iti explic, ai intrat in faza in care nu mai intelegi nici frazele.