Cate sute de religii!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, pentru un catolic acel argument ar insemna ca religia lui e cea adevarata.

Nu stiu altii cum sunt, dar eu nu m-am convertit din cauza ca am aflat despre minunile petrecute la nivel vizibil in lumea catolica.

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos. Ofertelor celor care le-au propus sa isi pastreze libertatea aparenta, sa isi pastreze toate celelalte aspecte ale credintei si chiar functiile si onorurile, ei le-au dat urmatorul raspuns: "credinta noastra este viata noastra!"

Ca acel preot care m-a pescuit, ca acei superiori ai lui pe care ii cunoscuse si ii urmase, ca aceia as vrea sa fiu. Credinta mea sa fie viata mea.

Cercetarea minunilor a venit mai tarziu si, desigur, a lucrat la randul ei in sensul intaririi credintei. Dar nu acesta a fost factorul declansator. La data convertirii mele, eu nu auzisem ca trupurile atator sfinti sunt incorupte, nu auzisem de aparitiile Sfintei Fecioare, nu auzisem de miracolul de la Lanciano si nici de celelalte miracole euharistice si nu stiam nici ca Padre Pio a inviat copii morti, nici ca a prezis unui oarecare tanar preot polonez ca intr-o zi va ajunge sa fie Papa.

Ceea ce m-a atras pe mine au fost oameni cu care as vrea sa seman.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos.

Suna cam fals.
Inseamna ca pre-convertire aveai convingerea asta?
Bazata pe ce?
A fost o convertire inainte de convertire, la dogma papala mai intai?

[Wryetui]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu stiu altii cum sunt, dar eu nu m-am convertit din cauza ca am aflat despre minunile petrecute la nivel vizibil in lumea catolica.

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos. Ofertelor celor care le-au propus sa isi pastreze libertatea aparenta, sa isi pastreze toate celelalte aspecte ale credintei si chiar functiile si onorurile, ei le-au dat urmatorul raspuns: "credinta noastra este viata noastra!"

Ca acel preot care m-a pescuit, ca acei superiori ai lui pe care ii cunoscuse si ii urmase, ca aceia as vrea sa fiu. Credinta mea sa fie viata mea.

Cercetarea minunilor a venit mai tarziu si, desigur, a lucrat la randul ei in sensul intaririi credintei. Dar nu acesta a fost factorul declansator. La data convertirii mele, eu nu auzisem ca trupurile atator sfinti sunt incorupte, nu auzisem de aparitiile Sfintei Fecioare, nu auzisem de miracolul de la Lanciano si nici de celelalte miracole euharistice si nu stiam nici ca Padre Pio a inviat copii morti, nici ca a prezis unui oarecare tanar preot polonez ca intr-o zi va ajunge sa fie Papa.

Ceea ce m-a atras pe mine au fost oameni cu care as vrea sa seman.

Dar de ce pentru a te mantui e nevoie sa fi sub episcopul Romei? Nu inteleg... Pe langa ca, daca un episcop are sa reprezinte pe toti crestinii din lume (teoretic), nu ar trebui sa fie mai mult decat sfant? Uite cati papi deplorabili au existat in lumea asta, bineinteles ca or fost si papi buni, dar spre exemplu familia Borgia si altii, cum poate o dogma ca infalibilitatea papala sa coexiste cu un comportament imoral si deplorabil?

[GMihai]

În prealabil postat de Wryetui

cum poate o dogma ca infalibilitatea papala sa coexiste cu un comportament imoral si deplorabil?

Dar cum poate sfinţenia Sfântului Petru să coexiste cu declaraţia lui: "nu Îl cunosc" ?

Aiureala cu "Vaticanul e mama relelor" e clona tampeniei aleilalte, aia fascistoida cu "evreii sunt dracu". Ambele, dar mai ales prima, sunt hibrizi de latrat subiectivist-confesional si delir ideologic, tipice stilistilor/zelotistilor/filetistilor greci sau sarbi.
Greu de gasit ceva mai agasant si ciudat decat adunatura aia de clerici autoinchipuiti si ierarhi bonzai.
Ma uitai si io pe tampenia de link. Saitul idiotogeticum ar trebui inchis, iar autorii luati la intrebari pentru ura antisemita si negarea Holocaustului. Ce manele pseudo-apologetice a la Serafim de la Pireu... Astia are valoare...subnula...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu m-am convertit dupa ce am cunoscut personal un preot minunat si am aflat de existenta unor episcopi care au murit pentru credinta lor, mai precis pentru un singur aspect al ei: acela ca a te rupe de vicarul lui Cristos inseamna a te rupe de Cristos.

Care din cei 12 Apostoli este "vicarul" lui Hristos? Sau care din cei 72 de Apostoli?

De ce nu spune Hristos asta în mod explicit, mai ales când cei 12 apostoli se certau care să fie primul? De ce nu le spune Domnul: tu eşti primul! ?

De ce permitem să fim înşelaţi de demoni? Din neiubire, din iubire egoistă...

Spun mai simplu: rugaţi-vă, citiţi, iubiţi sincer şi curat, nevinovat ca un copil, pe toţi oamenii, indiferent ce greşeli fac, nu iubiţi greşelile, dar căutaţi să vedeţi şi să înţelegeţi de ce au făcut acele greşeli, fără să îi judecaţi, ci din iubire faceţi asta; şi Dumnezeu vă va descoperi care este Adevărata Lui Credinţă şi de ce, şi cum să ajungeţi la ea şi unde este şi cum să rămâneţi în ea şi cum aduceţi şi pe alţii la ea. Acestea le veţi lustruii, îngrijii, adâncii spre mântuirea voastră şi poate şi a celorlalţi.

Altfel spus:

Oricum privim, nu există 5 adevăruri, ci un Adevăr, iar 4 sunt defapt minciuni şi duc la iad, chiar dacă se autonumesc adevăr.

Nu există 5 biserici, ci o Biserică, restul 4 grupuri, sunt defapt minciuni şi rătăcesc pe cei care le urmează, chiar şi cu sinceritate, e aparentă, căutarea lor nu e sinceră, iubirea lor nu e curată, e egoistă...

Nu există 5 hristoşi, ci un Hristos, restul sunt hristoşi mincinoşi şi falşi dumnezei, cum spune Biblia.

Şi cine vrea cu adevărat, cere şi primeşte de la Dumnezeu să vadă care şi unde sunt acei hristoşi mincinoşi adică demoni şi unde este Hristos.

Nu există Duhul Sfânt şi harul Domnului la 5 culte creştine, fiindcă doar Unul este creştinismul, restul cultelor sunt minciuni, adică înşelări diavoleşti şi nu primesc har şi Duh Sfânt, chiar dacă ei cred asta...

Şi primul eretic, Simon Magul, probabil, fără să scrie în Biblie, a mers acasă supărat, alungat de Apostoli, a ridicat mâinile la cer, s-a rugat şi şi-a imaginat că a primit har. Tot aşa fac toţi cei din afara Bisericii lui Hristos, a iubirilor egoiste, aducătoare de iad...

Oh... Of...

"Şi fericit este acela care nu se va sminti întru Mine." - Matei 11, 6; Luca 7, 23.

[catalin2]

AlinB, nu e o argumentare stupida, e doar limitarea ta, atat in ceea ce priveste cunostintele, cat si a capacitatii de intelegere. Mi-ai scris un mesaj fara noima si logica, parca ai adunat niste cuvinte si ai incercat sa faci niste fraze. Ai incercat de fapt sa expui intelegerea ta protestanta, si un protestant ar spune exact ce spui si tu (de fapt au si spus pe forum, cand vorbeau de minuni), ca nu e nevoie de minuni, au credinta. Fara sa iti dai seama tu expui la majoritatea subiectelor invataturile protestante, din delasare nu ti-ai insusti minimul din credinta ortodoxa si ai ajuns sa prinzi din zbor alte invataturi. Nu sunt doar cateva neintelegeri, tu ai o credinta intreaga diferita, la fel un mod de gandire de tip protestant, adica invatatura ecumenista.
Daca are rost sa-ti explic, un ortodox a spus ca si catolicii au minuni (Fatima si Lourdes), iar eu i-am spus de ce acelea contrazic invatatura ortodoxa. Nu era nimic greu de inteles. Si tocmai tu, care esti filocatolic, ai cea mai mare nevoie de acele explicatii, dar le respingi, nu poti accepta decat ceea ce concorda cu credinta ta. In credinta ortodoxa este si "cercetati duhurile".
Restul mesajului se referea la alte argumente, nici nu ma mai obosesc sa iti explic, ai intrat in faza in care nu mai intelegi nici frazele.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

AlinB, nu e o argumentare stupida, e doar limitarea ta, atat in ceea ce priveste cunostintele, cat si a capacitatii de intelegere.

Da ma, nu am scoala tampeli care sa inghita orice aberatie pe post de produs intelept al unei inteligente superioare.
Recunosc, vinovat.

Mi-ai scris un mesaj fara noima si logica, parca ai adunat niste cuvinte si ai incercat sa faci niste fraze.

Ti-au mai scris si altii inaintea mea, doi mai exact, in diverse forme, aceeasi idee.

Nu e vina niciunuia dintre noi daca tu n-ai fost capabil sa pricepi unde dai cu bata in balta pretinzand ca stropii sunt opera de arta.

Ai incercat de fapt sa expui intelegerea ta protestanta, si un protestant ar spune exact ce spui si tu (de fapt au si spus pe forum, cand vorbeau de minuni), ca nu e nevoie de minuni, au credinta. Fara sa iti dai seama tu expui la majoritatea subiectelor invataturile protestante, din delasare nu ti-ai insusti minimul din credinta ortodoxa si ai ajuns sa prinzi din zbor alte invataturi. Nu sunt doar cateva neintelegeri, tu ai o credinta intreaga diferita, la fel un mod de gandire de tip protestant, adica invatatura ecumenista.

Da ma, cand cineva nu e de acord cu aberatiile tale vandute pe post de cea ma pura ortodoxie, trebuie sa fie protestanti, alfel nu e nici o alta explicatie, tu din start fiind micul Papa infailibil deci posibilitatea de a gresi e total exclusa.

Daca are rost sa-ti explic, un ortodox a spus ca si catolicii au minuni (Fatima si Lourdes), iar eu i-am spus de ce acelea contrazic invatatura ortodoxa. Nu era nimic greu de inteles.

Pai trebuie sa-ti aduc aminte ca omul a intrebat ceva:

În prealabil postat de Wryetui

Buna tuturor din nou. Discutand cu niste membri atei pe un forum englez, argumentul lor cel mai prevalent este cel al sutelor de religii, cum stiu ei care e religia cea adevarata cand sunt sute de ele si toti practicantii lor afirma a detine adevarul, cum stiu ei ca Hristos nu e unul dintre cei multi invatatori ai lumii? Eu sunt convins ca credinta noastra este cea adevarata, insa aceasta convingere nu vine de la mine, ci de la El care mi-a dat-o, dar cum sa-i lamuresc eu pe ei?

iar tu i-ai dat initial raspuns STUPID

În prealabil postat de catalin2

Cum am mai spus (poate si tie), adevarul il arata Domnul, prin minuni. Asa arata Domnul care e credinta adevarata, dintotdeauna. Desigur, exista si minuni de la vrajmasul in unele religii, asta e o discutie mai ampla.

Si dupa ce ti s-a atras atentia ca ai calcat in strachini, ai dat-o la intors, facandu-o si mai lata, precizand ca "argumentul este doar pentru ortodocsi".

În prealabil postat de catalin2

Gresesti, acel argument este doar pentru ortodocsi, cum am precizat.

Pai nene, aia de care vorbeste Wryetui clar nu sunt ortodocsi, aia sunt ATEI, cum le demonstrezi tu ca esti ala adevarat cu minuni adevarate, dintre sute de religii, facand trimitere pentru autenticitatea miracolelor ortodoxe, la dogma ortodoxa care EVIDENT nu este si a lor?

Wryetui n-a intrebat de miracole in dreptul lui ci ca raspuns la "argumentul" tau in care ai aruncat cu miracolele ca si cu grauntzele la gaini.

Pricepusi acuma de ce esti CUMPLIT de penibil?

Iar asa zisa lista a ta de argumente impotriva minunilor romano-catolice e la fel de plina de penibil, ca in afara de bilocatie si stigmate impotriva carora ai adus un argument singular si stupid, restul e varza, sunt aspecte care chiar tu ai recunoscut ca se regasesc si in ortodoxie.

Eu nu sustin ca ar fi adevarate - ca sunt sigur ca tare mult ti-ar mai place sa crezi asta, cum crezi si alte lucruri stupide, dar nu m-as avanta ca eroul sa argumentez ca sunt false daca as avea sacul (unii pot citi capul) asa gol ca tine.

[Wryetui]

Catalin, ai zis ca in Ortodoxie avem treaba cu cercetarea duhurilor sa vedem daca sunt de la Dumnezeu sau nu. Corect, dar, de ce nu ar fi minunile cu Maica Domnului romano-catolice corecte? Pana la urma fac oamenii sa creada mai mult in Hristos si in Dumnezeu...

Argumentarea cu "religia mea e corecta pentru ca religia mea spune ca e corecta" nu prea merge cu ateii...

În prealabil postat de Wryetui

Catalin, ai zis ca in Ortodoxie avem treaba cu cercetarea duhurilor sa vedem daca sunt de la Dumnezeu sau nu. Corect, dar, de ce nu ar fi minunile cu Maica Domnului romano-catolice corecte? Pana la urma fac oamenii sa creada mai mult in Hristos si in Dumnezeu...

Argumentarea cu "religia mea e corecta pentru ca religia mea spune ca e corecta" nu prea merge cu ateii...

Omul care este dornic de mantuire va cauta calea spre mantuire pana o va gasi. Exista multi oameni dornici de mantuire care au venit la ortodoxie de la alte religii mult maai permisive. Cand omul face un pas spre Dumnezeu, face si Dumnezeu zece spre el si-i trimite oamenii de care are nevoie spre a-l povatui. Dar, daca omul nu cauta mantuirea, ce sa-i mai trimita si de ce?

Cine cauta mantuirea e suficient sa vada o singura data lumina Sfintei Invieri, minune care se petrece doar la rugaciunile ortodocsilor. Sigur, ca, daca suntem ortodocsi, avem o mare responsabilitate fata de credinta noastra. Treaba noastra nu e sa ne batem cu pumnii in piept, ci sa traim ortodoxia asa cum ne-au fost lasata: cu posturi intregi (neciuntite), cu rugaciuni si cu respectarea poruncilor evanghelice.

O credinta in care mandria este la loc de cinste nu poate fi pe placul lui Dumnezeu. Dupa roadele ei cunoastem daca o credinta este adevarata sau nu. Sa urmarim ce fel de valori promoveaza. Daca Iisus a venit in lume bland si smerit, e clar ca smerenia ii este placuta lui Dumnezeu. Un crestin ortodox care se roaga curat are acces la fericirea vesnica si se poate convinge inca din aceasta viata ca aceasta fericire exista.

Sa citim despre experienta lui Motovilov traita prin rugaciunile Sfantului Serafim de Sarov. In zilele noastre, exista Vietile Sfintilor, carti care ii ajuta pe cei care vor sa fie ajutati. Ortodoxia seduce, asadar, prin profunzimea si delicatetea ei. Mantuirea, fiind, o comoara de mare pret, nu se arunca pe toate drumurile pentru a fi calcata in picioare. Ortodoxia exte chmata sa vindece sufletele si trupurile ale tuturor celor ce cauta vindecare.

Care medic alearga prin lume sa-i caute pe toti bolnavii ca sa-i vindece? Nici ortodoxia nu mantuieste pe nimeni cu forta. Nici pe cei din gradina ei, nici pe cei dinafara.

Cum pot sa-l conving pe un om care uraste apa, de exemplu, sa vina la cursuri de inot?