Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Eu am înțeles așa: Harul (energiile necreate) izvorăsc din Dumnezeu după cum lumina izvorăște din Soare. Dar lumina nu se poate despărți de Soare, că dacă stingi sursa, rămâi fără lumină.

Părintele D. Stăniloae făcea o altă analogie, mai potrivită decât cea cu Soarele, pentru că folosea persoane.

Ce am înțeles: O persoană care te iubește te învăluie cu iubirea ei, pe care o simți atunci când este în preajma ta ca pe o energie binefăcătoare; o simți și într-un cuvânt pe care ți-l adresează, într-o mângâiere. Toate astea sunt în legătură directă cu persoana care te iubește și nu pot fi despărțite de ea. Dacă ea pleacă, dispare și această manifestare simțită a iubirii ei pentru tine.

Prin urmare, așa e și cu harul: o manifestare a iubirii lui Dumnezeu pentru noi, prin care ne împărtășește ceva din persoana Sa. Ne face părtași într-o anumită măsură vieții Sale dumnezeiești, sfinte, veșnice. Ne sfințește, ne îndumnezeiește și pe noi.

Iubirea Lui nu se poate manifesta despărțită de Persoana Sa; nu o poți separa și trimite în lumea creată.

Catolicii, însă, au mers pe ideea unei energii despărțite de Dumnezeire, și atunci aceasta nu putea face parte decât din cele create, pentru că necreat nu este decât Dumnezeu – pe care o numesc grație.

Pai fiinta e despartita de creatie. De ce nu se poate manifesta iubirea Sa in creatie ? Tu nu intelegi ca acolo unde se spune ca nu poti separa iubirea, caldura si asa mai departe, inseamna ca Dumnezeu nu ramane niciodata fara iubire sau caldura, acestea izvorasc mereu din Dumnezeu fiind calitati sau puteri necreate ale Sale. Dar nu inseamna ca ele se manifesta in creatie cu tot cu persoana divina.:)

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Spune româneşte: nu am înţeles cum adică "se trimite". Dar din ruşine ca să nu arăţi că nu ştii, mă acuzi pe mine, mă ponegreşti, cum că aş minţi. Nu mint şi nu am nimic din nicio erezie, dar tu nu ai har. Atât pot să spun. Dacă ai fi avut, prin dragoste, smerenie, ascultare, ai fi înţeles.

Deci răspunsul:

Dumnezeu se trimite, adică Dumnezeu Tatăl trimite pe Duhul Sfânt în om, asta înseamnă se trimite.

Când nu înţelegi un lucru, smereşte-te şi recunoaşte că nu înţelegi, nu te mândri şi împroşca cu nimicuri.

Parintele Cleopa spune ca "NU Dumnezeu se trimite", adica nu vine El ci trimite harul, Teologul Igor citeste ca Dumnezeu se trimite.

[iuliu46]

Uite de aici de pe site :

"Urmand traditia rasariteana Sfantul Grigorie Palama zice : "Intr-adevar, ceea ce nu poate fi vazut de nimeni, fie acela Moise sau Pavel, cel ce s-a inaltat pana la al treilea cer, sau chiar mai presus de Pavel si invrednicit de starea si demnitatea ingereasca sau arhangheleasca - ce poate fi altceva decat fiinta lui Dumnezeu, care nu iese din sine, nu se manifesta si nu se poate vedea nicidecum de nimeni ?". Nici ingerii, deci, nu vad fiinta lui Dumnezeu. Daca in ceea ce constituie natura Lui, Dumnezeu este absolut inaccesibil, atunci cum vom fi dupa cuvantul Sfantului Petru : "Partasi la dumnezeiasca fire ?" (IIPetru I, 4). Sfantul Grigorie Palama afirma ca expresia "Partasi firii dumnezeiesti" are un caracter an*tinomic, care o inrudeste cu dogma Sfintei Treimi. Noi nu putem sa par*ticipam nici la firea si nici la ipostasurile Treimii si totusi suntem chemati sa participam la natura dumnezeiasca."

""Lucrarile lui Dumnezeu coboara la noi, dar fiinta Lui ramane neapropiata" si "Noi din lucrarile Lui spunem ca cunoastem pe Dumnezeul nostru, de fiinta nu pretindem ca ne putem apro*pia. Caci lucrarile Lui coboara la noi, dar fiinta Lui ramane inaccesibila"

""Asadar, zice Palama, iesirile si lucrarile lui Dumnezeu sunt necreate, dar nici una din*tre ele nu este fiinta nici ipostas" !'" ... "Palama arata ca altceva e puterea care se varsa din Duhul Sfant - numita in Noul Tes*tament si duh : "duhul intelepciunii si al intelegerii, duhul sfantului si al puterii, duhul cunostintei si al evlaviei, duhul temerii de Dumnezeu" (Isaia XI, 9) - si altceva este ipostasul Duhului Sfant - prin care omenirea lui Hristos este indumnezeita."

Dar iata ca Igor crede ca ipostasul intra in noi. :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Pai fiinta e despartita de creatie. De ce nu se poate manifesta iubirea Sa in creatie ? Tu nu intelegi ca acolo unde se spune ca nu poti separa iubirea, caldura si asa mai departe, inseamna ca Dumnezeu nu ramane niciodata fara iubire sau caldura, acestea izvorasc mereu din Dumnezeu fiind calitati sau puteri necreate ale Sale. Dar nu inseamna ca ele se manifesta in creatie cu tot cu persoana divina.:)

Care fiinţă e despărţită de creaţie? A lui Dumnezeu sau a omului? Fiinţa lui Dumnezeu, da e despărţită de creaţie, fiindcă nu poate creaţia şi creatura să cuprindă Creatorul, deci Fiinţa Domnului nu intră în creaţie, dar se manifestă în creaţie prin harul care-l aduce în creaţie şi creatură, harul adus de Fiinţa lui Dumnezeu în om, fără să se contopească cu omul.

În prealabil postat de iuliu46

Parintele Cleopa spune ca "NU Dumnezeu se trimite", adica nu vine El ci trimite harul, Teologul Igor citeste ca Dumnezeu se trimite.

Da, m-am grăbit, Dumnezeu trimite harul, dar nu poţi să desparţi harul de Duhul Sfânt, nu suntem eretici "romano-catolici".

Părintele Cleopa nu spune că Dumnezeu trimite harul fără Duhul Sfânt.

Şi da, ce am spus aici, nu e greşit: Dumnezeu Tatăl se trimite pe Dumnezeu Duhul Sfânt, când intră în oameni, cum spune versetul: "Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune" - F.A. 6, 3.

În prealabil postat de iuliu46

Uite de aici de pe site :

"Urmand traditia rasariteana Sfantul Grigorie Palama zice : "Intr-adevar, ceea ce nu poate fi vazut de nimeni, fie acela Moise sau Pavel, cel ce s-a inaltat pana la al treilea cer, sau chiar mai presus de Pavel si invrednicit de starea si demnitatea ingereasca sau arhangheleasca - ce poate fi altceva decat fiinta lui Dumnezeu, care nu iese din sine, nu se manifesta si nu se poate vedea nicidecum de nimeni ?". Nici ingerii, deci, nu vad fiinta lui Dumnezeu. Daca in ceea ce constituie natura Lui, Dumnezeu este absolut inaccesibil, atunci cum vom fi dupa cuvantul Sfantului Petru : "Partasi la dumnezeiasca fire ?" (IIPetru I, 4). Sfantul Grigorie Palama afirma ca expresia "Partasi firii dumnezeiesti" are un caracter an*tinomic, care o inrudeste cu dogma Sfintei Treimi. Noi nu putem sa par*ticipam nici la firea si nici la ipostasurile Treimii si totusi suntem chemati sa participam la natura dumnezeiasca."

""Lucrarile lui Dumnezeu coboara la noi, dar fiinta Lui ramane neapropiata" si "Noi din lucrarile Lui spunem ca cunoastem pe Dumnezeul nostru, de fiinta nu pretindem ca ne putem apro*pia. Caci lucrarile Lui coboara la noi, dar fiinta Lui ramane inaccesibila"

""Asadar, zice Palama, iesirile si lucrarile lui Dumnezeu sunt necreate, dar nici una din*tre ele nu este fiinta nici ipostas" !'" ... "Palama arata ca altceva e puterea care se varsa din Duhul Sfant - numita in Noul Tes*tament si duh : "duhul intelepciunii si al intelegerii, duhul sfantului si al puterii, duhul cunostintei si al evlaviei, duhul temerii de Dumnezeu" (Isaia XI, 9) - si altceva este ipostasul Duhului Sfant - prin care omenirea lui Hristos este indumnezeita."

Dar iata ca Igor crede ca ipostasul intra in noi. :)

Da, foarte frumos, sunt de acord.

Am spus deja: Ipostasul - Fiinţa lui Dumnezeu, nu se poate contopi cu omul, cu creaţia - creatura. Deşi Duhul Sfânt intră în om, cum ne arată Scripturile, omul nu poate cuprinde şi nu poate înţelege ce este, cât este, de unde este Duhul Sfânt, fiindcă nu poate înţelege fiinţa lui Dumnezeu, decât prin harul care-l aduce Duhul Sfânt în om, va înţelege, cât îi este omului să înţeleagă de Duhul Sfânt, care este lucrarea Duhului Sfânt în el, prin har.

De aceea noi nu vedem Fiinţa lui Dumnezeu, fiindcă am vedea ceva limitat, creat, ori Dumnezeu e Creator, nu e creat, dar participăm la natura Dumnezeiască, nu la Fiinţa lui Dumnezeu, căci prin îndumnezeire, dobândim ce am pierdut prin Adam şi Eva, vom fi nu numai chipul ci şi asemănarea cu Dumnezeu.
Da, trupul lui Hristos a fost creat, şi vedea în natura lui Hristos, un trup muritor pe Sfânta Cruce şi apoi înviat, cum toate trupurile vor învia. Şi spune Hristos în Firea/Fiinţa/Ipostasul lui Dumnezeiască: "Vă uitaţi la Mine şi vedeţi pe Tatăl" şi "Eu şi Tatăl, Una suntem", adică chemarea la îndumnezeire a omului, la imitarea şi urmarea lui Hristos.

Asta face Duhul Sfânt în om, prin har.

Pot spune fără să greşesc, că harul, fiind necreat, adus de Duhul Sfânt în om, este o formă de comunicare şi de rezolvare a problemelor, între Dumnezeu şi oameni.

[iuliu46]

Ba esti eretic de vreme ce crezi ca un ipostas al Sfintei Treimi intra in om.

De aia ne spunem ortodocsi, ca nu citim Biblia dupa capul nostru si acolo unde scrie ca oamenii erau plini de Duh Sfant intelegem ca erau plini de harul Duhului Sfant. Dupa cum ne-au spus sfintii.

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Am spus deja: Ipostasul - Fiinţa lui Dumnezeu, nu se poate contopi cu omul, cu creaţia - creatura. Deşi Duhul Sfânt intră în om, cum ne arată Scripturile, omul nu poate cuprinde şi nu poate înţelege ce este, cât este, de unde este Duhul Sfânt, decât prin harul care-l aduce Duhul Sfânt în om, va înţelege, cât îi este omului să înţeleagă de Duhul Sfânt.
.

Daca ai face si a 3 a facultate de teologie, ai intelege ca ipostasul inseamna persoana divina. Despre care deja ai spus ca intra in om.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Ba esti eretic de vreme ce crezi ca un ipostas al Sfintei Treimi intra in om.

De aia ne spunem ortodocsi, ca nu citim Biblia dupa capul nostru si acolo unde scrie ca oamenii erau plini de Duh Sfant intelegem ca erau plini de harul Duhului Sfant. Dupa cum ne-au spus sfintii.

Hotărăşte-te. Şi nu-i nimic de râs în asta " " e foarte grav, că ereticii se osândesc că nu cred că Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte.

Dacă spui că Duhul Sfânt nu intră în om, va rezulta că niciodată nu va putea să intre Duhul Sfânt şi harul Duhului Sfânt în acel om, fiindcă unde e harul e şi Duhul Sfânt şi Duhul Sfânt nu vine fără har, pentru că acel om niciodată nu v-a primi pe Duhul Sfânt, v-a spune că Duhul Sfânt nu poate să intre în om, de aceea Duhul Sfânt v-a respecta libertatea ereziei aceluia/acelora şi nu va lucra în cine nu-L va primi în el, prin harul Său.

Iar va cere harul şi pe Duhul Sfânt, dar va avea alte erezii, va fi umplut de har demonic.

În prealabil postat de iuliu46

Daca ai face si a 3 a facultate de teologie, ai intelege ca ipostasul inseamna persoana divina. Despre care deja ai spus ca intra in om.

Da, Persoana divină intră în om, fără să se contopească cu omul. Nu înţeleg, ce-i aşa de amuzant... " "

Nu există a 3-a facultate de teologie, există doar două de Teologie, Didactică şi Pastorală, din mila Domnului, ce le-am absolvit pe amândouă, deci mai poţi studia doar învăţături ale apusului eretic papist, sau protestante sau neo-protestante, care nu sunt teologie, ci erezii.

Nu îţi mai bate joc de oameni, nu mai fi zeflemitor şi defăimător, te rog, că tu ai de pierdut nu alţii.

[iuliu46]

Pai tocmai ce ti-a zis si Parintele Cleopa si saracul Sf Grigore Palama ca se trimite sau se coboara harul. Eu ce sa-ti spun mai mult ? Ca tu o tii una si buna ca intra si ipostasul in om cumva. Neamestecat, asa cum s-a intamplat in cazul Mantuitorului. Adica suntem toti si dumnezei si oameni in acelasi timp. :)