cu ce ramane elevul dupa ora de religie ?

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Mihnea, "tu insuti" inseamna pur si simplu "tu insuti", asa cum te-a facut Dumnezeu, cu bune si cu rele.
De exemplu femeia este vazuta intr-un fel in credinta.
Eu, sau Yasmina, sau sotia ta, sau oricare alta femeie este vazuta in credinta nu asa cum este ea, ci cum este modelul scris in Biblie - Eva.
Chit ca nu sutem de fapt asa. Fiecare din noi femeile este altfel.

Aiurea :))
Modelul femeii crestine este Maica Domnului.
Da' nu in sensul unei imitatii depersonalizatoare, da' daca atata poti tu pricepe..

Si totusi in credinta, la biserica noi trebuie sa nu mai fim noi, ci altcineva - femeia pacatoasa.

"Smerita" femeie, "femeia smerita" vroiai sa zici.

Indiferent de ceea ce facem in lume si cum suntem - noi suntem in credinta altcineva, adica Eva. Nu avem voie aia, aia, aia.

Si poftesti tare dupa "aia, aia, aia" de te frustreaza in halul asta?

Alt exemplu - in realitate, acasa si peste tot suntem oameni buni, care ne iubim sotia/sotul, copiii etc., ii respectam. Suntem familii. Am primit taina cununiei.
In biserica trebuie sa lasam asta la o parte.

Da, da in biserica trebuie sa lasi la o parte iubirea, respectul...
Da-i Doamne minte..

Fiecare trebuie sa stea separat, sa fie straini. Alt barbat, alta femeie.

Da' ce vrei, la biserica sa va inghesuiti unul in altul? Nu puteti facea asta acasa?
Ca sa nu mai zic ca, stand impreuna, si fiind poate, aglormerat, poate se inghesuie alta in sotul tau iubit..sau poate asta vrei, sa-i oferi nitica diversitate?

Dau acest exemplu pentru ca pentru mine este o experienta foarte recenta si din care inca nu mi-am revenit.

Ce soc dom'le...abia ai inceput sa mergi la biserica, e o regula noua, sau cum?

La noi in biserica, de o vreme (ca n-a fost asa intotdeauna), femeile stau intr-o parte si barbatii in alta. Cand este mai goala. Cand este plina se sta cum se poate.
Si ma stradui sa respect si eu regula. Dar pentru asta trebuie sa-l gonesc pe sotul meu, care ar sta langa mine si eu as sta cu el.

Ca pe un caine. In ploaie, Zii asa, poate storci o lacrima.

Deci eu dintr-o data nu mai trebuie sa fiu eu. Trebuie sa uit acolo si instantaneu, de iubire, de casatorie, de tot ceea ce sunt eu in viata, ca sa respect o regula.
Nu-mi este usor.

Sigur. Si cand duce gunoil il tii de mana. Mergeti la acelasi serviciu si aveti birourile lipite.
Siamezi ce sa mai.

La fel si cu postul.
Sunt reguli. Le respecti. Dar nu mai esti tu.

Da. Nu mai esti TU. Gurmandul. Imbuibatul.
Nu mai esti ala. Vrei sa fii. Da' nu poti.
Dureros.

Vad femei care vin la biserica si se schimba imediat - pun basmaua, pleca privirea, vorbesc altfel, se poarta altfel.

Incredibil. Oare cum pot? De ce nu se razvratesc, ca o persoana model? Ca mine de exemplu.

Suntem nevoiti sa fim altfel, sa ne schimbam. La serviciu suntem intr-un fel, la biserica altfel, acasa altfel.

Da, te pomenesti ca ai pofta sa mergi la servici cu batic si nu se poate..

[DragosP]

Nici chiar așa... Mai degrabă invers.

[sophia]

Esti de groaza. Nu intelegi ce scrie altul si te bagi sa dai cu bata.

1. Nu e vorba de ce model ne luam noi ci de felul in care suntem suntem considerate de biserica noi femeile. Suntem raportate la Eva si platim pentru pacatul ei. La asta ma refeream.

2. Nu, nu ma frustreaza, dar ma deranjeaza totusi. Eu nu sunt Eva, eu sunt eu.

3. Nu e vorba de inghesuit. Noi stam in banci si ne vedem oricum de rugaciune.

4. Regula este mai recenta. Nu era asa. Si nici in tara nu se respecta. Se sta la gramada si acolo chiar e inghesuiala.
Si pana la urma care este explicatia acestei separari? O stii?

5. Si daca nu sunt imbuibatul si gurmandul?

Dar asa cum am mai spus - spuneti aceste reguli tinerilor la scoala si aflati-le reactiile.
Nu de mine e vorba pe acest fir.
Eu am raspuns la mesajul lui Cristi despre ora de religie.

[CristianR]

În prealabil postat de sophia

Regula este mai recenta. Nu era asa. Si nici in tara nu se respecta. Se sta la gramada si acolo chiar e inghesuiala.
Si pana la urma care este explicatia acestei separari? O stii?

Regula este veche şi mai demult obiceiul era ca bărbaţii să stea în faţă iar femeile şi copiii în spate. În unele biserici se mai respectă obiceiul, mai ales că de regulă bărbaţii sunt mai puţini şi n-ar ocupa tot spaţiul din dreapta, în timp ce femeile ar trebui să se înghesuie pe partea stângă.

Explicaţia este de bun simţ, ca şi cea cu acoperirea capului (a părului): să existe cât mai puţine motive de distragere de la rugăciune, cât mai puţine ispite.

[ioan67]

Mai e o explicaţie: ortodocşii, spre deosebire de alţi creştini, nu suferă de rigorism. Excesul de disciplină nu e caracteristic ortodoxului.
Noi suferim de libertate întru firesc...:)
Suferim pentru că n-o acceptăm, deşi suntem statornic invitaţi la ea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de CristianR

În unele biserici se mai respectă obiceiul,

In prea putine. In schimb, se respecta in mai toate sinagogile. Apropo de vechimea acestui obicei. Uitam mereu ca suntem evrei. De la evrei avem acest obicei. De la ei avem si lumanarile. Si tamaia. Si sfesnicul. Si dvera. Si multe, multe alte lucruri.
Nu am auzit pe niciun evreu sa sa planga ca-i ia sinagoga libertatea, fiindca trebuie sa-si puna kippa pe cap cand merge la slujba.

Chiar: de ce l-o fi pus Dumnezeu pe Moise sa se descalte cand statea de vorba cu el ? I-a luat libertatea, dom'le. Libertate inseamna sa te descalti cand ai tu chef, nu cand iti spune Cineva.

[ioan67]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Uitam mereu ca suntem evrei.

Pentru evrei, presupun că asta e, deja, o problemă medicală.
Senectute sau ce?
P.S. Dacă am preluat un obicei de la un turc, înseamnă că sunt turc, bre?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioan67

Pentru evrei, presupun că asta e, deja, o problemă medicală.
Senectute sau ce?
P.S. Dacă am preluat un obicei de la un turc, înseamnă că sunt turc, bre?

Bre, de la turc nu am preluat nici cultul, nici credinta. Si nici pe dumnezeul lor. Autorii vizibili ai Cartii noastre nu sunt turci. Am dubii ca Isus Cristos a fost turc, nascut din turcoaica Miriam.

In schimb, cultul nostru este iudaic, cu deosebirea ca pe jertfelnic nu punem miei ai preînchipuirii, ci pe Mielul adevarat. Nu vreun agnus, ci pe Agnus Dei. Tainele noastre au formule evreiesti, nu am auzit ca turcii sa spuna "tu esti preot in veac". Credem in fix acelasi Dumnezeu in care au crezut evreii, in Dumnezeul cel Viu al lui Abraham. Al lui Israel. Al lui Iacob. Al patriarhilor nostri si nu ai vreunui alt popor. Domnul nostru este evreu, a venit sa implineasca Legea pe care i-a dat-o lui Moise. Sfanta Sa Mama este evreica, a fost consacrata la Templu si a petrecut copilaria acolo, la Ierusalim. Tot evrei sunt Apostolii nostri, cei 12 patriarhi ai Lumii Noi. Adica ai Poporului Ales, care este Ecclesia, iubita cea din Cantarea Cantarilor. Evrei sunt toti autorii Vechiului si Noului Testament. Poate cu exceptia lui Luca, despre care nu stim ce a fost.

Cei care isi spun, astazi, "evrei" nu sunt urmasii lui Israel, fiindca L-au renegat pe Dumnezeul lui si pe Dumnezeul lor. Aceia care isi spun, azi, "Israel" nu au nicio legatura cu personajul. De aceea, mare bucurie este in Cer cand cineva dintre neamuri se converteste la mozaismul cel adevarat, dar inca si mai mare este cand cel care se converteste face parte dintre urmasii fariseilor si carturarilor, fiindca acela este un evreu care se intoarce acasa, la Tatal lui, dupa ce a risipit averea lui pe prostituata care e biserica cea neadevarata.

Cu amicitie,
Mih ben Dragomir

[ioan67]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tainele noastre au formule evreiesti, nu am auzit ca turcii sa spuna "tu esti preot in veac". Credem in fix acelasi Dumnezeu in care au crezut evreii, in Dumnezeul cel Viu al lui Abraham. Al lui Israel. Al lui Iacob. Al patriarhilor nostri si nu ai vreunui alt popor. Domnul nostru este evreu, a venit sa implineasca Legea pe care i-a dat-o lui Moise. Sfanta Sa Mama este evreica, a fost consacrata la Templu si a petrecut copilaria acolo, la Ierusalim. Tot evrei sunt Apostolii nostri, cei 12 patriarhi ai Lumii Noi. Adica ai Poporului Ales, care este Ecclesia, iubita cea din Cantarea Cantarilor. Evrei sunt toti autorii Vechiului si Noului Testament. Poate cu exceptia lui Luca, despre care nu stim ce a fost.

Adevărat.
Cu toate acestea, nu suntem evrei. Suntem români creştini! ...:)
P.S. Apostolul neamurilor - ce vrea să însemne asta?

[Yasmina]

În prealabil postat de CristianR

Regula este veche şi mai demult obiceiul era ca bărbaţii să stea în faţă iar femeile şi copiii în spate. În unele biserici se mai respectă obiceiul, mai ales că de regulă bărbaţii sunt mai puţini şi n-ar ocupa tot spaţiul din dreapta, în timp ce femeile ar trebui să se înghesuie pe partea stângă.

Explicaţia este de bun simţ, ca şi cea cu acoperirea capului (a părului): să existe cât mai puţine motive de distragere de la rugăciune, cât mai puţine ispite.

Da... dar... unii vor sa stea mana in mana si in timpul Liturghiei!
Cata nedreptate la ortodocsii astia care separa dragostea oamenilor in halul asta!