Conceptul de reforma

[Seraphim7]

Mă,da câtă ipocrizie și deformare a valorilor naturale ale umanului.Mulți se scaldă doar in concepte de parcă ar fi mai curați in modul ăsta.Ne facem avocați ai doctrinelor cu care ne spălăm confortabil creierul.Asta ne da dreptul sa judecăm,sa emitem verdicte filtrate prin ortodoximul de unică folosință,reciclat mereu de o minte varuita de arhetipuri care in loc să se matureze au putrezit.Ortodoxia mai are autoritate prin descendenta istorică,dar nu toți mai au rabdare sa bea vin vechi si nici timp sa il mai fabrice,si nici posibilitate sa il cumpere ca e scump si rar.Azi lumea vrea doar chestii rapide si eficiente,supeficiale si intense....Iar unii vad ca sunt niște traficanți de idei,sau mai degrabă un anticatiat ortodox ce nu prea mai ai cereri,fiindcă ofertele se fac in functie de piață,iar piața e manipulată de alții.

[AlinB]

Defineste te rog "valorile naturale ale umanului" :)

Esti sigur ca tu nu operezi cu concepte/doctrine?

Este unul exact mai sus, orice Dumnezeu o fi insemnand da' sunt sigur ca poate fi incadrat la o doctrina, nu zic in avans sa nu stric surpriza.

Pai nene, nu te obliga nimeni sa tii pasul cu lumea si nebuniile ei, Dumnezeu e acelasi dintotdeuna, si "reinventarile" Lui nu sunt de la El.

Pentru ca vezi tu, desi secolele au trecut, oricat de confuz ai fi dogmatic & istoric, realitatea la care ne raportam a ramas aceeasi: Hristos - pe cruce cum zicea si Ap. Pavel " Căci n-am avut de gând să ştiu între voi altceva decât pe Isus Hristos, şi pe El răstignit." (1 Corinteni 2:2)

Si desigur ca nu e o realitate usor de digerat, n-a fost niciodata.

"noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie." (1Cor 1:23)

[Iorest]

Eu mă uit ce ne învață Cuviosul Nicodim Aghioritul în cartea sa Hristoitia - Bunul Moral al Creștinilor ,începând cu pagina 42 din sursa pdf(o anexez la final) :

„[...] 31. Hristos nu intră unde sunt muzici
Voiţi să vă încredinţaţi, că şi Domnul nostru Iisus Hristos nu intră în casa în care cântă
muzici?
Urmaţi-mă să mergem la Ierusalim. Aţi ajuns? Aici a murit o fiică, şi tatăl ei, care se numea Iair, a venit la Iisus, rugându-L pe dânsul cu durere de inimă să meargă la casa lui să o învieze.
Prea milostivul Iisus Hristos, făcându-i-se deci milă, de necazul şi reaua întâmplare a lui
Iair, s-a dus la el acasă. Aici, însă, vede multă tulburare şi fluierători care cântau din fluiere şi surle, nu ca să pricinuiască bucurie, ci întristare, cu oarecare mâhnicioasă cântare ce grăiau;(că zice istoricul Iosip, că era obicei în vremea aceea, ca Evreii să cheme muzicanţi la morţiilor, pentru a grăi jalnice cântări, şi prin acestea să pornească pe oameni spre lacrimi (Cartea 3,Cap. 30; pentru robirea Iudeilor).

Aceasta la fel o zice şi sfântul Ioan Gură de Aur în tâlcuirea
capului 9 de la Matei.

Iar văzându-i pe ei Domnul, n-a voit să intre înlăuntrul casei lui Iair, nu;ci a poruncit să iasă toţi afară, şi după ce au ieşit, atunci a intrat El în casă; şi apucând pe fecioară de mână, îndată a înviat-o cu atotputernică stăpânirea Dumnezeirii Sale. „Şi viind Iisus în casa boierului, şi văzând fluierătorii şi mulţimea gâlcevind, a zis lor: fugiţi, că n-a murit fecioara, ci doarme. Şi îşi râdeau de dânsul. Iar dacă s-a scos afară poporul, intrând, o a luat de mână, şi s-a sculat fecioara" (Mat. 9, 23).

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.
Pentru că aceia fluierau ca să pornească plânsul, suspinurile şi lacrimile, care nu sunt vătămătoare sufletului, ci şi folositoare; iar muzicanţii cei de acum, cântă la nunţi spre a pricinui bucurie, râsuri şi cântece curveşti, care sunt vătămătoare şi păgubitoare sufletului. Aceia fluierând şi cântând, făceau casa unde cântau, casă de jale şi de întristare; iar aceştia cântând cu organele lor, fac casa aceea unde cântă, casă de desfrâu şi de păcat, precum zice Solomon: „Mai bine este a merge la casa plângerii, decât la casa ospăţului" (Eccl. 7,3).
Dar cu toate acestea, Domnul nostru, nici în casa unde erau muzicanţii aceia n-a voit să intre, ci după ce au ieşit ei, atunci a intrat; ca să ne înveţe prin aceasta, cât urăşte şi se îngreţoşează cu totul despre toţi muzicanţii, atât de cei ce pricinuiesc bucurie, cât şi de cei ce pricinuiesc întristare, şi ca să ne dea pildă să facem şi noi asemenea, adică, să-i urâm şi să nu-i băgăm în casele noastre să cânte.[...]”

Negru pe alb nimic mai clar, decât pentru cei cu fasoane care se plictisesc în Biserică și au nevoie de adrenalină, sigur că pentru unii sunt grele măsurile Sfinților Părinți dar fiind un site cu profil ortodox se cuvine să facem trimitere la învățăturile acestora.

sursa Hristoitia http://www.biblioteca-ortodoxa.ro/ca...ghioritul).pdf

[GMihai]

În casa în care canta Beethoven intra Hristos ?

[CristianR]

Zicea un părinte că, după rugăciune, muzica înalţă cel mai mult sufletul către Dumnezeu. În general la cea cultă se referea, însă nu o limita la un gen anume.
Păreri şi păreri...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Negru pe alb nimic mai clar, decât pentru cei cu fasoane care se plictisesc în Biserică și au nevoie de adrenalină

Las' ca nici sa ai biserica plina cu oameni adormiti de plictiseala, nu-i cea mai mare virtute.
Daca tinerii se plictisesc in Biserica, e bai pe undeva. Si nu cred ca doar la ei.

[AlinB]

Daca ramai la aparente, aparentele nu te vor satisface, categoric.

E greu sa recunosti falimentul unui sistem educational care se vrea "crestin" dar nu ofera mai mult decat un element cultural si eventual, moral.

Rugaciunea ca sursa de satisfactie? Ce e aia? Bucurie in Duh?
A, pai am auzit de ea, da' la noi nu vine Duhul fara scripca si tzambal.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Las' ca nici sa ai biserica plina cu oameni adormiti de plictiseala, nu-i cea mai mare virtute.
Daca tinerii se plictisesc in Biserica, e bai pe undeva. Si nu cred ca doar la ei.

Păi și ce e vinovată Biserica pentru fasoanele unuia și altuia care nu are răbdare să stea locului câteva ore și vine cu idei inovatoare după confortul lui de acasă ?

Oricum manifestare asta exaltată e exemplul perfect despre cum idei false, iau aura reformei, și devin normă, că „pocăiții” care au plecat de la vechile „adunări protestante” unde oamenii măcar stăteau locului, în primul rând de acolo își trag norod, deci dacă vrei să pui în lumină proastă plictiseala, pui tot adunările vechi de protestanți în primul rând.

Și pe ciclul ăsta al reformei urmează ca persoanele care au rescris biblia favorabil lgbt sau predau acea cacoteologie (și sunt deja în State), se vor desprinde de vechii care nu acceptau ideile, deh reforma.

Poate amenajați și un spațiu cu jocuri high definition sau o sală de poker că se mai pot plictisi oamenii la „adunare”, de parcă rolul Bisericii e să-i țină pe oameni distrați nu să învețe Adevărul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

dacă vrei să pui în lumină proastă plictiseala

Da, vreau sa pun intr-o lumina proasta plictiseala.

Evanghelia nu trebuie propovaduita astfel incat sa plictiseasca pe toata lumea.
Inchinarea, cantarea, tot ce se face in Biserica trebuie sa-l apropie pe om de Dumnezeu nu sa-l faca sa caste pana adoarme.

Si, in parte, e vina enoriasului, sunt de acord. Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.

În prealabil postat de Iorest

de parcă rolul Bisericii e să-i țină pe oameni distrați nu să învețe Adevărul.

Nu-i rolul Bisericii sa adoarma lumea.

[CristianR]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.

Adevărat, însă nu prin artificii care nu vor face decât să dea o falsă bucurie. Mesajul ajunge la oameni dacă el a mişcat întâi inima mesagerului.