Conceptul de reforma

[Iorest]

Eu mă uit ce ne învață Cuviosul Nicodim Aghioritul în cartea sa Hristoitia - Bunul Moral al Creștinilor ,începând cu pagina 42 din sursa pdf(o anexez la final) :

„[...] 31. Hristos nu intră unde sunt muzici
Voiţi să vă încredinţaţi, că şi Domnul nostru Iisus Hristos nu intră în casa în care cântă
muzici?
Urmaţi-mă să mergem la Ierusalim. Aţi ajuns? Aici a murit o fiică, şi tatăl ei, care se numea Iair, a venit la Iisus, rugându-L pe dânsul cu durere de inimă să meargă la casa lui să o învieze.
Prea milostivul Iisus Hristos, făcându-i-se deci milă, de necazul şi reaua întâmplare a lui
Iair, s-a dus la el acasă. Aici, însă, vede multă tulburare şi fluierători care cântau din fluiere şi surle, nu ca să pricinuiască bucurie, ci întristare, cu oarecare mâhnicioasă cântare ce grăiau;(că zice istoricul Iosip, că era obicei în vremea aceea, ca Evreii să cheme muzicanţi la morţiilor, pentru a grăi jalnice cântări, şi prin acestea să pornească pe oameni spre lacrimi (Cartea 3,Cap. 30; pentru robirea Iudeilor).

Aceasta la fel o zice şi sfântul Ioan Gură de Aur în tâlcuirea
capului 9 de la Matei.

Iar văzându-i pe ei Domnul, n-a voit să intre înlăuntrul casei lui Iair, nu;ci a poruncit să iasă toţi afară, şi după ce au ieşit, atunci a intrat El în casă; şi apucând pe fecioară de mână, îndată a înviat-o cu atotputernică stăpânirea Dumnezeirii Sale. „Şi viind Iisus în casa boierului, şi văzând fluierătorii şi mulţimea gâlcevind, a zis lor: fugiţi, că n-a murit fecioara, ci doarme. Şi îşi râdeau de dânsul. Iar dacă s-a scos afară poporul, intrând, o a luat de mână, şi s-a sculat fecioara" (Mat. 9, 23).

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.
Pentru că aceia fluierau ca să pornească plânsul, suspinurile şi lacrimile, care nu sunt vătămătoare sufletului, ci şi folositoare; iar muzicanţii cei de acum, cântă la nunţi spre a pricinui bucurie, râsuri şi cântece curveşti, care sunt vătămătoare şi păgubitoare sufletului. Aceia fluierând şi cântând, făceau casa unde cântau, casă de jale şi de întristare; iar aceştia cântând cu organele lor, fac casa aceea unde cântă, casă de desfrâu şi de păcat, precum zice Solomon: „Mai bine este a merge la casa plângerii, decât la casa ospăţului" (Eccl. 7,3).
Dar cu toate acestea, Domnul nostru, nici în casa unde erau muzicanţii aceia n-a voit să intre, ci după ce au ieşit ei, atunci a intrat; ca să ne înveţe prin aceasta, cât urăşte şi se îngreţoşează cu totul despre toţi muzicanţii, atât de cei ce pricinuiesc bucurie, cât şi de cei ce pricinuiesc întristare, şi ca să ne dea pildă să facem şi noi asemenea, adică, să-i urâm şi să nu-i băgăm în casele noastre să cânte.[...]”

Negru pe alb nimic mai clar, decât pentru cei cu fasoane care se plictisesc în Biserică și au nevoie de adrenalină, sigur că pentru unii sunt grele măsurile Sfinților Părinți dar fiind un site cu profil ortodox se cuvine să facem trimitere la învățăturile acestora.

sursa Hristoitia http://www.biblioteca-ortodoxa.ro/ca...ghioritul).pdf

[GMihai]

În casa în care canta Beethoven intra Hristos ?

[CristianR]

Zicea un părinte că, după rugăciune, muzica înalţă cel mai mult sufletul către Dumnezeu. În general la cea cultă se referea, însă nu o limita la un gen anume.
Păreri şi păreri...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Negru pe alb nimic mai clar, decât pentru cei cu fasoane care se plictisesc în Biserică și au nevoie de adrenalină

Las' ca nici sa ai biserica plina cu oameni adormiti de plictiseala, nu-i cea mai mare virtute.
Daca tinerii se plictisesc in Biserica, e bai pe undeva. Si nu cred ca doar la ei.

[AlinB]

Daca ramai la aparente, aparentele nu te vor satisface, categoric.

E greu sa recunosti falimentul unui sistem educational care se vrea "crestin" dar nu ofera mai mult decat un element cultural si eventual, moral.

Rugaciunea ca sursa de satisfactie? Ce e aia? Bucurie in Duh?
A, pai am auzit de ea, da' la noi nu vine Duhul fara scripca si tzambal.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Las' ca nici sa ai biserica plina cu oameni adormiti de plictiseala, nu-i cea mai mare virtute.
Daca tinerii se plictisesc in Biserica, e bai pe undeva. Si nu cred ca doar la ei.

Păi și ce e vinovată Biserica pentru fasoanele unuia și altuia care nu are răbdare să stea locului câteva ore și vine cu idei inovatoare după confortul lui de acasă ?

Oricum manifestare asta exaltată e exemplul perfect despre cum idei false, iau aura reformei, și devin normă, că „pocăiții” care au plecat de la vechile „adunări protestante” unde oamenii măcar stăteau locului, în primul rând de acolo își trag norod, deci dacă vrei să pui în lumină proastă plictiseala, pui tot adunările vechi de protestanți în primul rând.

Și pe ciclul ăsta al reformei urmează ca persoanele care au rescris biblia favorabil lgbt sau predau acea cacoteologie (și sunt deja în State), se vor desprinde de vechii care nu acceptau ideile, deh reforma.

Poate amenajați și un spațiu cu jocuri high definition sau o sală de poker că se mai pot plictisi oamenii la „adunare”, de parcă rolul Bisericii e să-i țină pe oameni distrați nu să învețe Adevărul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

dacă vrei să pui în lumină proastă plictiseala

Da, vreau sa pun intr-o lumina proasta plictiseala.

Evanghelia nu trebuie propovaduita astfel incat sa plictiseasca pe toata lumea.
Inchinarea, cantarea, tot ce se face in Biserica trebuie sa-l apropie pe om de Dumnezeu nu sa-l faca sa caste pana adoarme.

Si, in parte, e vina enoriasului, sunt de acord. Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.

În prealabil postat de Iorest

de parcă rolul Bisericii e să-i țină pe oameni distrați nu să învețe Adevărul.

Nu-i rolul Bisericii sa adoarma lumea.

[CristianR]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.

Adevărat, însă nu prin artificii care nu vor face decât să dea o falsă bucurie. Mesajul ajunge la oameni dacă el a mişcat întâi inima mesagerului.

[AlinB]

Lasa nene Penticostalule, ca daca dorm, e bine, pe vremea lui Petru si Pavel adormitii de acum ii fugareau cu pietre si cu bice.

Sau te pomenesti ca plictiseala in "adunarea Domnului" daca dam la o parte muzica si dansul, o fi mai cumplita decat crucea care a indurat-o Iisus.

Sau ce o sa zica la judecata?

Ca nu stiam ca cutare sau cutare e pacat ca atunci cand vorbea pastorul, avea o voce monotona si de asta noi dormeam si nu am stiut?

Crezi ca daca se fatzaie pe banca asteptand urmatoarea tura de topaiala cand vor fi pusi la incercare vor fi mai entuziasti in a lucra binele?

Intrebarile nu sunt retorice, am cunoscut astfel de tineri "angrenati" de biserica (nu doar o confesiune) cu chestii "specifice tinerilor" ca deh, sa nu se plictiseasca, sa fie receptivi, etc.

Cand au scapat de sub autoritatea parintilor si nu doar abia atunci ... pai sa vezi ce rapid recuperau vizavi de rigorismul moral de acasa..

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Sau te pomenesti ca plictiseala in "adunarea Domnului" daca dam la o parte muzica si dansul,

Eu nu ma refer la muzica sau la dans, in special.
Pur si simplu nu cred ca plictisirea oamenilor e o virtute.

Cred ca oamenii Bisericii trebuie sa gaseasca niste cai prin care sa atraga tinerii si nu sa-i plictiseasca. Nu eu am sugerat topaiala, pokerul sau distractiile. Eu cred insa ca a fi nepasator si a prezenta Evanghelia intr-un mod plictisitor este un pacat. Imi cer scuze celor ofensati.

Si mai cred ca unul dintre motivele pentru care tu si CristianR, astazi cititi Biblia si puteti comenta cate ceva despre viata bisericii, este faptul ca ati avut parte de oameni care au stiut sa atraga oamenii, nu sa-i plictiseasca.

Asa ca elogierea plictiselii nu duce la nimic bun.
Sunt pentru calitate, traire reala, efort, creativitate.

Pe de alta parte nu am ceva impotriva oamenilor care vor sa-L laude pe Dumnezeu prin muzica sau dans. Eu nu dansez dar mii de ani oamenii lui Dumnezeu au dansat de bucurie inaintea Lui. Sta scris in Biblie ca asta e ok. Cine-s eu sa le interzic?

În prealabil postat de Iorest

sunteți învățați în a ciunti și distorsiona
Măcar ai decent›a să taci
Măcar ai decenta să recunosti

Ma indoiesc ca cineva care intra intempestiv intr-o discutie doar pentru a afirma ca "pocaitii sar ca tapii in adunarile lor" si "tin concerte dracesti", si insinueaza ca urmeaza "poker" si "lgbt", are dreptul sa se victimizeze ca i s-au distorsionat mesajele sau are autoritatea morala sa vorbeasca despre... decenta.