Conceptul de reforma

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Las' ca nici sa ai biserica plina cu oameni adormiti de plictiseala, nu-i cea mai mare virtute.
Daca tinerii se plictisesc in Biserica, e bai pe undeva. Si nu cred ca doar la ei.

Păi și ce e vinovată Biserica pentru fasoanele unuia și altuia care nu are răbdare să stea locului câteva ore și vine cu idei inovatoare după confortul lui de acasă ?

Oricum manifestare asta exaltată e exemplul perfect despre cum idei false, iau aura reformei, și devin normă, că „pocăiții” care au plecat de la vechile „adunări protestante” unde oamenii măcar stăteau locului, în primul rând de acolo își trag norod, deci dacă vrei să pui în lumină proastă plictiseala, pui tot adunările vechi de protestanți în primul rând.

Și pe ciclul ăsta al reformei urmează ca persoanele care au rescris biblia favorabil lgbt sau predau acea cacoteologie (și sunt deja în State), se vor desprinde de vechii care nu acceptau ideile, deh reforma.

Poate amenajați și un spațiu cu jocuri high definition sau o sală de poker că se mai pot plictisi oamenii la „adunare”, de parcă rolul Bisericii e să-i țină pe oameni distrați nu să învețe Adevărul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

dacă vrei să pui în lumină proastă plictiseala

Da, vreau sa pun intr-o lumina proasta plictiseala.

Evanghelia nu trebuie propovaduita astfel incat sa plictiseasca pe toata lumea.
Inchinarea, cantarea, tot ce se face in Biserica trebuie sa-l apropie pe om de Dumnezeu nu sa-l faca sa caste pana adoarme.

Si, in parte, e vina enoriasului, sunt de acord. Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.

În prealabil postat de Iorest

de parcă rolul Bisericii e să-i țină pe oameni distrați nu să învețe Adevărul.

Nu-i rolul Bisericii sa adoarma lumea.

[CristianR]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.

Adevărat, însă nu prin artificii care nu vor face decât să dea o falsă bucurie. Mesajul ajunge la oameni dacă el a mişcat întâi inima mesagerului.

[AlinB]

Lasa nene Penticostalule, ca daca dorm, e bine, pe vremea lui Petru si Pavel adormitii de acum ii fugareau cu pietre si cu bice.

Sau te pomenesti ca plictiseala in "adunarea Domnului" daca dam la o parte muzica si dansul, o fi mai cumplita decat crucea care a indurat-o Iisus.

Sau ce o sa zica la judecata?

Ca nu stiam ca cutare sau cutare e pacat ca atunci cand vorbea pastorul, avea o voce monotona si de asta noi dormeam si nu am stiut?

Crezi ca daca se fatzaie pe banca asteptand urmatoarea tura de topaiala cand vor fi pusi la incercare vor fi mai entuziasti in a lucra binele?

Intrebarile nu sunt retorice, am cunoscut astfel de tineri "angrenati" de biserica (nu doar o confesiune) cu chestii "specifice tinerilor" ca deh, sa nu se plictiseasca, sa fie receptivi, etc.

Cand au scapat de sub autoritatea parintilor si nu doar abia atunci ... pai sa vezi ce rapid recuperau vizavi de rigorismul moral de acasa..

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Sau te pomenesti ca plictiseala in "adunarea Domnului" daca dam la o parte muzica si dansul,

Eu nu ma refer la muzica sau la dans, in special.
Pur si simplu nu cred ca plictisirea oamenilor e o virtute.

Cred ca oamenii Bisericii trebuie sa gaseasca niste cai prin care sa atraga tinerii si nu sa-i plictiseasca. Nu eu am sugerat topaiala, pokerul sau distractiile. Eu cred insa ca a fi nepasator si a prezenta Evanghelia intr-un mod plictisitor este un pacat. Imi cer scuze celor ofensati.

Si mai cred ca unul dintre motivele pentru care tu si CristianR, astazi cititi Biblia si puteti comenta cate ceva despre viata bisericii, este faptul ca ati avut parte de oameni care au stiut sa atraga oamenii, nu sa-i plictiseasca.

Asa ca elogierea plictiselii nu duce la nimic bun.
Sunt pentru calitate, traire reala, efort, creativitate.

Pe de alta parte nu am ceva impotriva oamenilor care vor sa-L laude pe Dumnezeu prin muzica sau dans. Eu nu dansez dar mii de ani oamenii lui Dumnezeu au dansat de bucurie inaintea Lui. Sta scris in Biblie ca asta e ok. Cine-s eu sa le interzic?

În prealabil postat de Iorest

sunteți învățați în a ciunti și distorsiona
Măcar ai decent›a să taci
Măcar ai decenta să recunosti

Ma indoiesc ca cineva care intra intempestiv intr-o discutie doar pentru a afirma ca "pocaitii sar ca tapii in adunarile lor" si "tin concerte dracesti", si insinueaza ca urmeaza "poker" si "lgbt", are dreptul sa se victimizeze ca i s-au distorsionat mesajele sau are autoritatea morala sa vorbeasca despre... decenta.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ma indoiesc ca cineva care intra intempestiv intr-o discutie doar pentru a afirma ca "pocaitii sar ca tapii in adunarile lor" si "tin concerte dracesti", si insinueaza ca urmeaza "poker" si "lgbt", are dreptul sa se victimizeze ca i s-au distorsionat mesajele sau are autoritatea morala sa vorbeasca despre... decenta.

Eu am arătat cât de nocivă e reforma și cum aduce secularizarea chiar și în mijlocul adunării, că tu înțelegi secvențial e altceva.
Intempestiv ai intervenit tu la un topic pe care nici nu l-ai creat, ba mai mult te-ai preocupat de ciuntit mesaje deși eu am făcut trimitere la video cu manifestările lor, la fel cum am arătat pasaj clar din Sfinții Părinți ce e cu cântăreții și instrumentele.

Nu doar că urmează lgbt, deja există lobby agresiv și în grupările protestante de peste Ocean pe tema asta, din fericire încă nu e majoritar, dar pe mai vechiul conflict legaliști/conservatori-reformiști se va încerca și impunerea temei ăsteia tot ca o reformă, dar tu te prefaci că nu știi și nu vezi.
Rolul Bisericii nu e să distreze lumea sau să le dea vreun test de apnee să vadă dacă suferă de somnolență unii și alții și a căuta gusturi și comodități lumești ca să rupi din altă grupare e tot de sorginte demonică.

Și cu muzică se pot plictisi unii și alții dacă tot e apologie pe tema asta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

eu am făcut trimitere la video cu manifestările lor la fel cum am arătat pasaj clar din Sfinții Părinți ce e cu cântăreții și instrumentele

Daca ai fi citit pasajele clare ale Bibliei care spune sa-l laudam pe Domnul cu hore, si daca ai fi facut trimitere la preotii care jucau de mama focului in sutana, nu te-ai mai fi exprimat lipsit/a de decenta ca parintii ortodocsi "sar ca niste tapi".

[simpllu]

................

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Da, vreau sa pun intr-o lumina proasta plictiseala.

Evanghelia nu trebuie propovaduita astfel incat sa plictiseasca pe toata lumea.
Inchinarea, cantarea, tot ce se face in Biserica trebuie sa-l apropie pe om de Dumnezeu nu sa-l faca sa caste pana adoarme.

Si, in parte, e vina enoriasului, sunt de acord. Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.


Nu-i rolul Bisericii sa adoarma lumea.

Omule ești chiar un model în a-mi ciunti mesajele, e după doctrina pe care ai tot învățat-o nu mă miră că sunteți maeștrii la asta, te compromiți pe tine și o să convingi forumul că voi sunteți învățați în a ciunti și distorsiona.
Măcar ai decența să mai și taci dacă ești vădit, nu să faci gură și mai mare că poate, poate se face număr mare de postări și se pierd sensul celor mai vechi mesaje care arată clar cum tâlcuiesc grei ca Sfântul Ioan Gură de Aur, că tu asta vrei să acoperi de fapt.

Măcar ai decența să recunoști că reforma e o chestie de gusturi în prezent și unii sondori de gusturi cultivă și exploatează anumite opinii pentru a-și face propria adunare din rândul nemulțumiților.

A scormoni fel și fel de găselnițe, a face din avansul tehnologic și din ideologia puternicilor zilei, un „punct de reformă” doar pentru a dezbina e lucru diabolic și nu are treabă cu Evanghelia ci cu exploatarea nemulțumirilor și a trendurilor pentru a conduce o grupare în interes personal.

[AlinB]

"Fugi de poftele tinereţilor şi urmează dreptatea, credinţa, dragostea, pacea cu cei ce cheamă pe Domnul din inimă curată."

Se talmaceste asta oare astfel:

""Fugi dupa poftele tinereţilor şi urmează dreptatea, credinţa, dragostea, pacea cu cei ce cheamă pe Domnul din instrumente rasunatoare." ?

Sau este de fapt cum este scris:

" Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,"

"Aceştia sunt cârtitori, nemulţumiţi cu starea lor, umblând după poftele lor şi gura lor grăieşte lucruri trufaşe, deşi, pentru folos, dau unor feţe mare cinste.
Voi, însă, iubiţilor, aduceţi-vă aminte de cuvintele zise mai dinainte de către apostolii Domnului nostru Iisus Hristos,
Că ei vă spuneau: În vremea de pe urmă vor fi batjocoritori, umblând potrivit cu poftele lor nelegiuite.
Aceştia sunt cei ce fac dezbinări, (oameni) fireşti, care nu au Duhul."

http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare...e+lor&carte=-3