Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

@antonia:
Dacă am asculta toti de părintele Anania, dar în tot ce a spus, poate că n-am mai fi dezbinati.

De acord să tinem la adevăr si să recunoastem că este unul singur, respectiv că este păstrat în modul cel mai autentic de Biserica Ortodoxă.

Dar să-i avem în vedere si să-i socotim si pe ceilalti frati, să avem deschidere si respect pentru ei, dacă nu chiar dragoste, tot ca părintele Bartolomeu:

L-am pomenti astazi in rugaciunile noastre, asa cum ati ascultat iubitii mei, si am spus arhiereul Ioan Paul al doilea. Catolicii se roaga pentru sufletul papei Ioan Paul al doilea, pe buna dreptate, pentru ca este seful bisericii lor. Noi ne-am rugat si ne rugam pentru arhiereul Ioan Paul al doilea pentru ca este fratele nostru intru Hristos, avand succesiune apostolica intocmai ca orice arhiereu din Biserica Ortodoxa Romana.
[...]
Daca n-am ajuns inca cele doua biserici, catolica si ortodoxa, sa atingem comuniunea euharistica, catre care tindem si care va fi cand va vrea Dumnezeu, am ramas si suntem in comuniune de rugaciune.

Acum nu stiu ce să zic, în privinta autenticitătii citatelor pe care le-am luat, că sunt de pe... saccsiv.

E evident ca e gresit ce spune IPS Bartolomeu, dar sunt sigur ca o facea fara sa stie care este adevarul. In ton cu ceea ce am scris in mesajul meu precedent: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=221
IPS a fost acuzat de cei ce il aparau pe IPS Corneanu ca il acuza pe acesta, dar si domnia sa a impartasit odata cativa greco-catolici. In schimb a spus ca impartasania de la greco-catolici e bors de urzici, deci nu o recunostea.
Asa cum am mai spus, chiar si unii ierarhi si duhovnici de la noi au spus si unele lucruri gresite, in special legat de catolici. In primul rand nu erau informatiile accesibile ca acum, cand se pot gasi pe internet in scurt timp. Iar actiunile Patriarhiei ecumenice (sa ne gandim, de exemplu, la Patriarhul Athenagoras) si ideile filocatolice din epoca au condus la o stare de confuzie si neintelegere cu privire la catolici. Sa nu uitam ca si BOR a recunoscut, la un moment dat, hirotoniile anglicanilor, luandu-se dupa Patriarhia Ecumenica. In schimb nu a existat aceasta neintelegere la multi sfinti din epoca, de exemplu Sfantul Iustin Popovici, Paisie Aghioritul si altii.
Asa cum mentionam, e gresit sa spunem daca gasit niste afirmatii gresite ca sunt doua intelegeri in ortodoxie. Adica cea ortodoxa e gresita si cea ecumenista e adevarata, nici mai mult nici mai putin ca protestantii au adevarata credinta, iar ortodocsii s-au inselat cu privire la eclesiologie. Aceia au facut-o din nestiinta, dar cel ce a auzit adevarul nu mai are aceasta scuza. Pentru ca prima este nestiinta, a doua este impotrivire la adevar.

[CristianR]

În prealabil postat de catalin2

E evident ca e gresit ce spune IPS Bartolomeu, dar sunt sigur ca o facea fara sa stie care este adevarul.

Să nu-l subestimăm pe ÎPS, care era un mare teolog, iar la vremea respectivă avea o vârstă înaintată.

Era un moment de mare deschidere în anii '90, iar unirea Bisericii părea posibilă. Ortodocsii recunosteau botezul si tainele catolicilor în general (ar fi absurd să se pretindă ca peste un miliard de oameni să se reboteze sau recăsătorească s.cl.) si pe Papa ca episcop al Romei, dar rămâneau lucruri încă greu de realizat de partea cealaltă, respectiv punerea în acord cu dogmele ortodoxe. Poate că Papa ar fi renuntat la pretentia de infailibilitate, dar mai rămâneau câteva chestiuni foarte sensibile si greu de acceptat de întreaga comunitate catolică.

Mai târziu părintele Bartolomeu s-a înscris pe altă linie a discursului, însă critica adusă greco-catolicilor (respectiv nerecunoasterea lor ca Biserică) nu cred că se întindea si asupra catolicilor.

Numai in Adevar este Unitate!”Marturisire Testament a Pr.Arsenie Papacioc


[COLOR=#000000] ”– Sfinţia voastră, ce a vrut să spună Mantuitorul prin cuvintele: “Părinte Sfinte, păzeşte-i pe danşii întru Numele tău, pe care ai dat mie, ca să fie una, precum şi Noi”? Pentru că, adesea, dialogurile ecumenice se bazează pe aceste cuvinte.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: [COLOR=#800000]Noi, ortodocşii, suntem deja una cu Adevărul! [/COLOR]“Una” – adică asta-i speculaţie! Una în Adevăr, Adevărul-Hristos![/COLOR]
[COLOR=#000000]– Adică Biserica Ortodoxă.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Biserica Ortodoxă! N-a propovăduit Hristos şi pe ăla şi pe ăla!Am fost una şi am rămas cu Hristos! N-am schimbat nimic din ce ne-a vorbit El, deciEl este ortodox![/COLOR]
[COLOR=#000000]– Se poate spune despre Bisericile Ortodoxă şi Catolică că sunt Biserici surori?Referitor la termeni.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Ascultă, e inutil! repetăm mereu lucrurile astea! Suntem fraţi, dar nu în Adevăr! “Drag mi-e Platon, dar mai drag mi-e Adevărul”. [COLOR=#800000]Numai în Adevăr e unitate; dacă nu e Adevăr nu e unitate![/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000000]Şi pe urmă, ca să se apere, trebuie să mă facă pe mine habotnic, nepoliticos, necivilizat, neoccidentalizat; !Eiii…, ştii, ia uite![/COLOR]
[COLOR=#000000]………………………………………………….[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Sfinţia voastră, se folosesc acum noi termeni “teologici”; unul ar fi: biserică nedeplină. Poate să fie o biserică nedeplină?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie:[COLOR=#800000] Nu poate să fie, nu mai e biserică![/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000000]– Este un nou limbaj – limbaj teologic – care se foloseşte.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Nu este teologic, ci este speculativ, în tot felul şi, dacă noi susţinem acest Adevăr cu sangele nostru, Adevăr pe care-l vedem neforţaţi şi nu putem să-l vedem altfel pentru că s-au făcut atatea, s-a confirmat prin atatea semne grozave Adevărul acesta, ne consideră habotnici; adică de ce? [COLOR=#800000]Pentru că nu zic ca tine, sunt habotnic?[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000000]– Este un limbaj folosit şi de unii ortodocşi.[/COLOR]
[COLOR=#000000] Arhimandrit Arsenie: Ăsta este un prost ortodox care nu cunoaşte ortodoxia; dacă-i vorba.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Biserică nedeplină este un termen greşit?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: [COLOR=#800000]Nu există aşa ceva! Nu este Biserică dacă nu este deplină.[/COLOR] Ei au făcut aceste greşeli de dogmă şi atunci e biserică nedeplină.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Da, adică e o taină nedeplină, ceva mai aşa…[/COLOR]
[COLOR=#000000] Arhimandrit Arsenie: Uite ce-i, la Sinoadele astea Ecumenice dădeau anatema pe toţi cei care erau împotriva adevărului care forma obiectul Sinodului. Sinodul cu privire la monotelism chiar pe patriarhul care a făcut acatistul Bunei-Vestiri, Serghie, l-a scos anatemizat pentru că a fost de părerea ereticilor că o singură voinţă are Mîntuitorul.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Sub anatema se cade automat? Sau cum?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Se cade automat dacă nu susţii Adevărul. Dacă eşti în erezie intri de la sine în blestem, nu mai este nevoie să te anatemizeze cineva.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Nestorie a fost patriarh pe vremea aceea la Sinodul III Ecumenic privind Teotokos şi a susţinut pe eretici. El a spus că nu-i susţine, şi l-au luat direct pe Nestorie: dar tu cum zici ? Nestorie a răspuns: Nu-i născătoare nici de Dumnezeu, nici de om, e născătoare de Hristos.Şi l-au prins, şi a căzut în anatemizare.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Era o hotărare sinodală şi au rămas aşa aceştia.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Răman în vigoare toate anatemele acestea ?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Răman în vigoare, fără discuţie![/COLOR]
[COLOR=#000000]Noi avem datoria să păstrăm Adevărul, se spune cu sabia în mană; de aceea şi Apostolul Pavel este în icoană cu sabia, de aceea l-am desenat şi eu cu sabia.[/COLOR]
[COLOR=#800000]Adică el era habotnic? Era habotnic – ce-ai zice de asta?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Adevărul este apărat cu sange – asta înseamnă; că îşi fac loc cu sabia – sabia cuvantului. Spune Sfantul Pimen: “o dată rabzi, a doua oară rabzi, a treia fă-te sabie!“.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Învăţătura creştină pare un paradox, pe ici pe colea, pentru că iese din logica omenească, pentru că este logică divină; să crezi într-un loc pe care nu-l vezi, aceasta nu mai este o logică pipăibilă. Aceasta este puterea credinţei, şi aici este toată puterea creştinului: să creadă; ferice de cel ce nu a văzut şi a crezut.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Sfinţia voastră, se spune că este biserica văzută, luptătoare şi biserica nevăzută, biruitoare; şi această biserică văzută, vizibilă, se spune despre ea că este divizată, împărţită.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Biserica propriu-zisă nu-i divizată, oamenii sunt divizaţi, oamenii s-au despărţit.[COLOR=#800000] Cand zici Biserică se înţelege adevăr mantuitor, de credinţă; nu e glumă[/COLOR][COLOR=#800000].[/COLOR] Ce se numeşte dogmă? Adevăr de credinţă revelat, cuprins în Scriptură şi în Tradiţie, aprobat şi practicat de Biserică.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Sfinţia voastră, în cadrul ecumenismului se vorbeşte de o nouă mentalitate, de un om ecumenic care să fie un creştin îngăduitor, receptiv pentru respectarea tradiţiilor fiecăruia. Ce recomandaţi teologilor ortodocşi care poartă discuţii şi intră în contact cu cei ce s-au desprins de Biserică – discuţii teologice?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: [COLOR=#800000]Eu cred că sunt influenţaţi atunci cand spun că trebuie să fim maleabili şi nu habotnici; nici nu-i vorba de habotnicie.[/COLOR] [COLOR=#800000]A apăra Adevărul este un erou al Adevărului, pentru că altfel ar însemna să ne tremure mana pe sabie, pe sabia Adevărului; nici o biruinţă nu va fi cu mana tremurand.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000000]Adevărul este acesta, îl respectăm de mii de ani, l-au respectat şi ei sute de ani şi s-au rupt de adevărul mantuitor. [COLOR=#000080]Acuma ne pare foarte rău, suntem destul de îndureraţi, dar asta nu înseamnă că sunt de partea lor. Domnule, te compătimesc şi atat![/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000000]– Ei sunt lăudaţi că sunt teologi de talie mondială.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Nu mai vorbim; dracul e mai mult, zice că e Dumnezeu! Ei, ia uite![/COLOR]
[COLOR=#000000]– Dar cum să-şi manifeste dragostea pentru că, dacă le spui că sunt schismatici sau eretici, se supără?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: [COLOR=#800000]Dragostea iartă totul, dar se bucura numai de Adevăr![/COLOR][/COLOR][COLOR=#000000] Asta-i dragostea! Dragostea nu-i chiar aşa să bem o cafea împreună şi gata, suntem o unitate. [COLOR=#800000]Dragostea crede totul, uită totul, dar se bucură numai de adevăr.[/COLOR] A fost grozav acest Corinteni 13![/COLOR]
[COLOR=#000000]– Sfinţia voastră, se vorbeşte despre viaţă ecumenică, vocaţie ecumenică, cununie ecumenică, rugăciune, cultură, vizite, bibliotecă ecumenică, calendar ecumenic şi există şi un Institut Ecumenic “Sfantul Nicolae”, institut ortodox, dar care propagă ideile acestea ale ecumenismului. Ce credeţi că ar spune Sfantul Nicolae, sfinţia voastră?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Eu ştiu ce ar spune Sfantul Nicolae, şi asta ar spune toţi; aş spune că toţi ştiu ce ar spune Sfantul Nicolae. Care este scopul de se fac aceste amestecări de concepţii să zicem că e una religia? Aceste jocuri de lumini, momente demonstrative se fac cu un scop. Nu adevăraţii oameni ortodocşi organizează lucrurile acestea, pe ici pe colea.[/COLOR]
Va urma.

[COLOR=#000000]Continuare:
[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Dar acum unora chiar le place.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: N-au nici o răspundere, n-au conştiinţă, n-au răspunderea Adevărului.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Şi ce ar spune Sfantul Nicolae, sfinţia voastră?[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Le-ar da cîte o palmă; ca lui Arie. Asta a făcut Sfantul Nicolae. La urma urmei, ce altceva făcea Arie, decat nu recunoştea Adevărul despre Hristos; i-a tras două palme. Asta ar face….[/COLOR]
[COLOR=#000000]– Ar avea cam multe palme de dat acum.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Acum, păi da; adică nu vezi cu ce aspecte de subţietate vin să se apropie prin asta, prin asta, prin asta! Domnule, am băut o cafea împreună la masă – am băut cafeaua aia; eu puteam să o beau şi acasă, dar am băut-o cu el. Cu ce scop? Ce, vrei să spui că a fost altă cafea? A fost mai gustoasă că ai băut-o cu ăla? E un scop care urmăreşte ceva.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Uite dovada: Papa a venit în România nu ca să vadă organizaţia Bisericii, bisericile pline şi credinţa statornică, în masă, cum este în România. A venit şi a făcut o slujbă catolică-demonstrativ; deci a avut un scop. A avut un scop să se facă o legătură că nu era nici o legătură cu el.[/COLOR]
[COLOR=#000000]– În aer liber s-a făcut să vadă toată lumea.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: A făcut o şi mai mare greşeală că au văzut românii: ce, uite, …ce-i aia, dom’le!?![/COLOR]
[COLOR=#000000]– Au ras.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: Au ras, pentru că mai înainte de toate, românul nostru respectă tradiţia pe care a moştenit-o, Adevărul! Aşa şi cu Greco-catolicii s-a făcut cand au vrut să-i schimbe. Ei n-au vrut să se închine altfel, şi cand au văzut că nu puteau să-i facă să se închine, le-au zis: închinaţi-vă ca voi, dar ţineţi administrativ de noi !Si uite, acum sunt mai catolici decît catolicii![/COLOR]
[COLOR=#000000]– I-a prins cu puţin.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Arhimandrit Arsenie: I-a prins cu puţin! dacă au ţinut de ei organizatoric, fac ca ei pentru că ăla comandă. Acesta a fost scopul. Aşa face şi aici; încet-încet, încet-încet. Acestea sunt nişte demonstraţii, niste apariţii cu scopuri veninoase.”[/COLOR]
[COLOR=#000000]SURSA ” Singur ortodoxia”,Arhim. Arsenie Papacioc[/COLOR]

https://stranaortodoxa.wordpress.com...enie-papacioc/

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Să nu-l subestimăm pe ÎPS, care era un mare teolog, iar la vremea respectivă avea o vârstă înaintată.

Si Sfantul Grigorie sau Fer. Augustin au fost si mai mari teologi. Toti sfintii au fost teologi, dar unii au mai spus si ceva gresit. Mai mult, toti cei care au sustinut o erezie au fost teologi. Pregatirea si cunostintele nu asigura nici infailibilitatea, nici atotstiinta. Dar toti cei care au fost sfinti au avut smerenie si, daca au spus ceva gresit au facut-o din nestiinta, iar daca au aflat adevarul nu au iubit mai mult orgoliul lor, impotrivindu-se adevarului.

Mai târziu părintele Bartolomeu s-a înscris pe altă linie a discursului, însă critica adusă greco-catolicilor (respectiv nerecunoasterea lor ca Biserică) nu cred că se întindea si asupra catolicilor.

Tocmai asta demonstreaza smerenia parintelui, se pare ca parintele aflase intre timp adevarul si a renuntat la parerile gresite din trecut. Greco-catolicii sunt catolici, nu avea cum sa faca parintele vreo deosebire in sensul gasit de tine. Iar in trecut impartasise greco-catolici, deci mai repede pe ei i-ar fi considerat ca au Taine. Daca citesti biografia parintelui, vedem ca de multe ori parintele a recunoscut ca a gresit si s-a lepadat de greseli. Cineva care are mandrie nu prea recunoste ca greseste si nu-si poate schimba conceptiile.

În prealabil postat de CristianR

Era un moment de mare deschidere în anii '90, iar unirea Bisericii părea posibilă. Ortodocsii recunosteau botezul si tainele catolicilor în general (ar fi absurd să se pretindă ca peste un miliard de oameni să se reboteze sau recăsătorească s.cl.) si pe Papa ca episcop al Romei, dar rămâneau lucruri încă greu de realizat de partea cealaltă, respectiv punerea în acord cu dogmele ortodoxe. Poate că Papa ar fi renuntat la pretentia de infailibilitate, dar mai rămâneau câteva chestiuni foarte sensibile si greu de acceptat de întreaga comunitate catolică.

Complet gresit, nu stiu unde ai citit tu astfel de lucruri. Banuiesc ca te referi la iconomie, despre care am scris de sute de ori, dar tu preferi sa ignori adevarul, pentru ca nu se potriveste cu ce crezi tu. Sfintele Sinoade au spus sa nu se repete botezul arienilor, nu insemna ca ii recunosteau pe arieni ca biserica. Unirea cu catolicii e extrem de simpla, se poate realiza in cateva zile, nu e nevoie de zeci de ani de explicare a invataturii crestine catolicilor. E acelasi lucru pe care trebuie sa-l faca oricine, sa se smereasca si sa renunte la ceea ce crede gresit. Papa si catolicii trebuie sa zica doar ca renunta la invataturile gresite si accepta in totalitate invatatura adevarata, din primul mileniu. Dureaza cateva minute, iar alte cateva zile de perfectare a unirii. Pana acum rar am vazut pe cineva care nu se afla in adevar sa accepte ca greseste si, mai mult, sa renunte la greseala.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

SPana acum rar am vazut pe cineva care nu se afla in adevar sa accepte ca greseste si, mai mult, sa renunte la greseala.

Pe cale de consecinţă, conform logicii tale, tocmai faptul că tu nu accepţi că greşeşti şi nu vrei să renunţi la greşelile tale arată că nu eşti "în adevăr".

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Pe cale de consecinţă, conform logicii tale, tocmai faptul că tu nu accepţi că greşeşti şi nu vrei să renunţi la greşelile tale arată că nu eşti "în adevăr".

Trollare, ca de obicei?