Găsirea partenerului de viata/căsătoria binecuvantata

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Si iarasi caralin2 asemeni neoprotestantilor isi ascunde goliciunea minciunea si nimicimea in spatele citatelor scoase din context 'omitand' sa citeze de exemplu partea cu Sf. Grigorie de Nazianz, care total 'neortodox' recomanda varsta botezului ca fiind dupa 3 ani, se pare fara purtare de grija ca daca pruncul moare mai devreme ajunge in Iad, dupa vointa atotputernica si 'ortodoxa' a lui catalin2.

De fapt, nici macar unul din sfintii citati nu incearca macar sa avocateasca ideea cretina ca pruncul daca nu e musai botezat cat mai urgent dupa nastere, si intre timp moare, sfarseste in Iad, se refera doar la amanarea nejustificata a botezului, chiar si dupa maturitate din motive nu tocmai ortođoxe

Ar fi trebuit sa stii ca Sfantul Grigorie a sustinut apocatastaza, chiar acum cateva mesaje am spus eu asta si faptul ca Bogdan spunea ca e singurul sfant care a sustinut ca pruncii nebotezati merg in Rai.
E evident ca tu nu stii de ce se face botezul, in invatatura ortodoxa, repeti o invatatura protestanta. Si mai radeai cand spuneam ca ecumenismul are la baza conceptii protestante, demonstrezi chiar tu asta.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Eu vad doar un nou mesaj de raportat.

Eu cad ca.mai mult.de atat nu poti.
Hai sa-ti fac eu un rezumat.
1. Discutia nu are legatura cu apocatastaza

2. Sf. Grigorie e un sfant, tu esti un frecator se menta pe forumuri care.are pretentie de talmaci al dogmei ortodoxe
Sigur, nu e infailibil dar nu greseste de fiecare data cand vrei tu sa greseasca iar daca el poate gresi si altii la fel iar tu..pana la infinit

3. Nici un sfant din articolul citat de tine nu sustina botezul.pruncilor la varsta.de cateva zile de teama sa nu moara.nebotezat si sa ajunga in Iad, doar sa nu fie amant hat hat..din tot felul de pacatoase ratiuni. Nici mai tarziu n-ai sa gasesti din astia care trimit prunci la Iad, doar in timpuri ceva mai recente niscai teologumene in directia asta, povestea pornind probabil de la incercarea de a responsabiliza femeile care fac avort ca nu ar fi tocmai productiv pentru indreptarea lor sa stie ca ajung totusi in Rai. Pai de ce sa te mai chinui sa-i nasti si sa-i crestu cand poti sa-i mantuiesti timpuriu? Desigur e o logica cretina, la fel de cretina cum ar fi sa-i nasti, botezi si pe urma sa-i omori - atunci si tu bagi mana in foc ca ajung in Rai, dar se pare ca pentru cei saraci la minte si morala nu s-a gasit alta pedagogie mai buna decat sa se trimita prunciinnebotezati la Iad, la care susamintitii au gasit desigur 'solutii' altele decat amara pocainta: botez postmortem..la fel de aberant ca teoria care l-a determinat.

4. Cei ca tine fac ortodoxia sa semene cu fariseismul/saducheismul iudaic, o religie de oameni ingusti la minte, obtuzi sufleteste, fuduli si mai ales ipocriti pana la Dumnezeu.


Vrei sa infirmi teoria celuilalt, vino cu argumente nu cu stereotipuri imbecile, repetate obsesiv in loc de argumete, gen ca alalalt este ecumenist ( si pun pariu ca esti incapabil sa dai o definitie corecta a ecumenismului cum Palamist vorbeste de mistica dar nu stie ce e aia) ca are gandire protestanta ca nu stie ce e botezul, ca nu iti/accepta ineptiile pentru ca e catolic, etc.

Rahaturile astea, specifice de altfel nulitatilor intelectuale, care incearca in felul asta/sa-si acopere goliciunea, discreditand gratuit pe celalalt, nu sunt, dupa optica ta ingusta atentat la bunele morvavuri si normele unui dialog civilizat?

Nu stii sa dai un raspuns pe subiect? Atunci nu mai irosi bitii cu replici cretine.

[simpllu]

In concluzie, îţi iroseşti timpul degeaba. Pardon, ataci şi te cerţi.

[AlinB]

Ei bine, sunt oameni cu care tacerea e contra-productiva (putin spus).

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

In concluzie, îţi iroseşti timpul degeaba. Pardon, ataci şi te cerţi.

Evident, si tu tot cu intelegerea protetanta, pe care o crezi ortodoxa. Vezi cum toti cei carora le-am zis ca au influente din credinta aia modernista au exact aceleasi neintelgeri si spun aceleasi invataturi din afara ortodoxiei?
Ca sa arati ca nu e asa spune, te rog ce e botezul si care e principalul sau rol. Cred ca aceasta e cea mai buna cale de dialog cu cei ce nu-si cunosc invatatura.

[catalin2]

Pentru cei care nu doresc sa-si insuseasca invataturile protestante ,cateva pasaje dintr-o cateheza despre botez: http://ziarullumina.ro/importanta-bo...lor-77107.html

Citez: " Indirect însă, din Noul Testament reiese limpede că pruncii sunt chemaţi spre Împărăţia lui Dumnezeu (Matei 19, 14; Luca 18, 16), ceea ce nu este cu putinţă în afara lui Hristos şi a Bisericii Sale, El fiind uşa spre Împărăţie (Ioan 10, 9). Prin urmare, încă din veacul apostolic, copiii erau botezaţi şi consideraţi membri ai Bisericii. În privinţa aceasta, Mântuitorul nu a stabilit nicio vârstă sau limită de vârstă pentru primirea Botezului, ci a arătat doar faptul că primirea Botezului este de o importanţă vitală pentru intrarea în Împărăţia lui Dumnezeu."

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-69128.html
"Sfintii apostoli, care stiau de la Hristos ca nimeni nu se poate mantui fara botez (Ioan, 3, 5), si de aceea au botezat si copiii. "

https://doxologia.ro/studiul-sfintei...anta-scriptura
"Scriptura sfântă indică starea de păcat a pruncilor, cu referire nu la păcatele personale, ci la cel originar şi, în consecinţă, nevoia de a fi botezaţi. Dacă Botezul produce, prin unirea cu Hristos, desființarea păcatului strămoșesc sau originar al despărțirii de Dumnezeu, imprimată în firea noastră, și dacă fără această unire cu Hristos nu se poate intra în Împărăția lui Dumnezeu, evident că Botezul ne este absolut necesar pentru mântuire (In. 3, 3), indiferent de vârstă.
Așadar, de îndată ce nimeni nu poate intra în Împărăția lui Dumnezeu decât prin „ușa Botezului”, era firesc și necesar ca Sfinții Apostoli să deschidă această „ușă” a mântuirii și copiilor. Din Noul Testament reiese limpede că pruncii sunt chemați spre Împărăția lui Dumnezeu (Mt. 19, 14; Lc. 18, 16), ceea ce nu este cu putință în afara lui Hristos și a Bisericii Sale, El fiind ușa spre Împărăție (In. 10, 9). "

[catalin2]

Invatatura ortodoxa spune ca din cauza caderii lui Adam oamenii au pierdut harul. Toti oamenii mostenesc urmarile pacatului stramosesc, inca de la nastere, adica pierderea harului. Fara har nimeni nu se putea mantui, de aceea toti mergeau in Iad pana la Iisus. Iisus, prin lucrarea Sa, a dat posibilitatea reprimirii harului, a stergerii urmarilor pacatului stramosesc. Aceasta se face numai prin botez, mantuirea este prin har, nu doar prin fapte.
Aceasta invatatura sta la baza invataturii crestine, nu e o invatatura oarecare sau teologumena. Este scrisa in toate catehismele ortodoxe.

http://www.credo.ro/catehism2.php?q=47
Citez: "In Biserica, iar nu in afara de ea, Domnul nostru Iisus Hristos impartaseste harul Sau mantuitor, prin Duhul Sfant in Sfintele Taine. De aceea numai in Biserica este sigura mantuirea. Caci daca "Hristos este capul Bisericii, trupul sau, al carui mantuitor este" (Efeseni. 5, 23), cum zice cuvantul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi, atunci nimeni nu poate sa se impartaseasca de mantuire, daca nu este madular al trupului lui Hristos, adica al Bisericii."

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ant-80555.html
Citez: "Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita."

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Invatatura ortodoxa spune ca din cauza caderii lui Adam oamenii au pierdut harul. Toti oamenii mostenesc urmarile pacatului stramosesc, inca de la nastere, adica pierderea harului. Fara har nimeni nu se putea mantui, de aceea toti mergeau in Iad pana la Iisus.

nu stiu ce sa zic prietene. Biblia, in parabola bogatului nemilostiv si a saracului Lazar, ne spune ca Lazar cand a murit a fost dus in Sanul lui Avraam (nu in Iad), iar bogatul cand l-a vazut pe Lazar si pe Avraam, acestia nu se aflau in chinuri

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Invatatura ortodoxa spune ca din cauza caderii lui Adam oamenii au pierdut harul. Toti oamenii mostenesc urmarile pacatului stramosesc, inca de la nastere, adica pierderea harului. Fara har nimeni nu se putea mantui, de aceea toti mergeau in Iad pana la Iisus. Iisus, prin lucrarea Sa, a dat posibilitatea reprimirii harului, a stergerii urmarilor pacatului stramosesc. Aceasta se face numai prin botez, mantuirea este prin har, nu doar prin fapte.
Aceasta invatatura sta la baza invataturii crestine, nu e o invatatura oarecare sau teologumena. Este scrisa in toate catehismele ortodoxe.

Esti exact ca neoprotestantii care incearca sa ia pasajele din Biblie, care se refera la botezul adultilor si sa sustina cu ele ca doar adultii pot fi botezati, ca doar adultii indeplinesc criteriile pentru botez si sa le aplici in sens invers sub amenintarea cu Iadul pentru ...prunci.

Asta nu e cu nimic diferit de perspectiva juridica asupra pacatului stramosesc - omul e pedepsit dintr-o necesitate juridica, nu sufera ca urmare a alegerii sale de a se indeparta de Sursa Vietii.

Iar daca e sa ne cantonam in sfera juridica/tehnica si sa facem referire la Ioan 3:5

"Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Atunci pruncii in graba doar botezati (cu apa si fara mirungere - care e botezul cu Duhul Sfant) nu indeplinesc decat 50% din conditii si iarasi nu pot intra in Imparatia lui Dumnezeu.

Penibil, penibil, penibil.

Ignoranta dublata de perversitate, pentru ca desi stii, ignori tocmai faptul ca istoria si practica Bisericii timp de secole, care nu a considerat ca lipsa botezului copiilor pune in pericol mantuirea lor.

[flying]

Petru I-a zis: Nu-mi vei spăla picioarele în veac. Iisus i-a răspuns: Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine.(Ioan 13,8)

Cine stie cum s-ar putea talcui acest verset? O simpla "baita" sa faca asa mare diferenta?