Miscarea de reinnoire carismatica

[Ali Baba]

cataline, ca sa nu raman bivol, explica-mi si mie pasajul asta:

16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

cataline, ca sa nu raman bivol, explica-mi si mie pasajul asta:

16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?

Spune ca daca il binecuvanteaza in sinea sa nu stei acel om ce a gandit. Aici se refera la faptul ca daca ii spune intr-o limba necunoscuta acel om nu stie ce a spus, ca sa ii si raspunda.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Spune ca daca il binecuvanteaza in sinea sa nu stei acel om ce a gandit. Aici se refera la faptul ca daca ii spune intr-o limba necunoscuta acel om nu stie ce a spus, ca sa ii si raspunda.

numai ca scrie clar, "daca vei binecuvanta cu duhul", deci scoate niste sunete, nu? din moment ce "omul simplu" il aude si nu intelege. deci, ce limba e aia? este o limba inteligibila, umana, o limba straina, asa cum sustii? sau este o limba personala, individualizata, pe care o intelege numai cel caruia i se adreseaza pavel?

ps.sunet=ce se aude, o vocala e un sunet, de ex.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

numai ca scrie clar, "daca vei binecuvanta cu duhul", deci scoate niste sunete, nu?

Scoate, desigur.

Doar ca teologia ortodoxa inca nu a raspuns ce fel de sunete scoate.
Pe tema "vorbirea in limbi" teologii ortodocsi au o singura placa pe care o pun: "darul vorbirii in limbi a fost dat pentru ca apostolii sa il propovaduiasca pe Hristos paganilor". Si gata.

Insa versetele din 1 Corinteni 14, sunt clare:

2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.
28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

Toate aceste sapte versete vorbesc despre rugaciunea in limbi.
Desigur, in afara de rugaciunea in limbi, in Biserica pot fi transmise si mesaje in alte limbi, urmate de talmacirea limbilor.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Scoate, desigur.

Doar ca teologia ortodoxa inca nu a raspuns ce fel de sunete scoate.
Pe tema "vorbirea in limbi" teologii ortodocsi au o singura placa pe care o pun: "darul vorbirii in limbi a fost dat pentru ca apostolii sa il propovaduiasca pe Hristos paganilor". Si gata.

Si ma acuzi pe mine ca "mint cu nerusinare" si imi ceri sa-ti aduc dovada ca tu contesti faptul ca vorbirea in limbi este este vorbirea intr-o limba straina, a unui popor, cand tu faci asta in fiecare mesaj. Daca posedarile si-au lasat amprenta asupra ta si nu mai stii ce spui, te rog sa nu ma mai acuzi pe mine de aiurelile tale.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

numai ca scrie clar, "daca vei binecuvanta cu duhul", deci scoate niste sunete, nu? din moment ce "omul simplu" il aude si nu intelege. deci, ce limba e aia? este o limba inteligibila, umana, o limba straina, asa cum sustii? sau este o limba personala, individualizata, pe care o intelege numai cel caruia i se adreseaza pavel?

ps.sunet=ce se aude, o vocala e un sunet, de ex.

Da, spune ca nu va putea sa raspunda Amin pentru ca nu intelege ce ai spus. Daca tie iti vorbeste in chineza cineva tu intelegi ce iti spune? Nu stiu ce nu intelegi, parca nu ai auzit nici tu de limbi straine. In Sfanta Scriptura ce scrie? Nu scrie "limba straina"?

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Da, spune ca nu va putea sa raspunda Amin pentru ca nu intelege ce ai spus. Daca tie iti vorbeste in chineza cineva tu intelegi ce iti spune? Nu stiu ce nu intelegi, parca nu ai auzit nici tu de limbi straine. In Sfanta Scriptura ce scrie? Nu scrie "limba straina"?

ok, deci dupa parerea ta pavel ii considera pe propovaduitorii corinteni niste poligloti, niste tipi exceptional de bine pregatiti si educati.

eu cred ca aia erau niste oameni simpli, unii dintre ei mai pacatosi, altii credinciosi, altii care avusesera parte de miracolul intalnirii cu divinitatea se puteau intelege cu aceasta intr-un limbaj necunoscut de ceilalti, binecuvantat. cred ca asta spune pavel. evident, este foarte posibil sa gresesc, doar n-am ajuns eu marele cunoscator al bibliei, atat ca mi se pare clar.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

ok, deci dupa parerea ta pavel ii considera pe propovaduitorii corinteni niste poligloti, niste tipi exceptional de bine pregatiti si educati.

eu cred ca aia erau niste oameni simpli, unii dintre ei mai pacatosi, altii credinciosi, altii care avusesera parte de miracolul intalnirii cu divinitatea se puteau intelege cu aceasta intr-un limbaj necunoscut de ceilalti, binecuvantat. cred ca asta spune pavel. evident, este foarte posibil sa gresesc, doar n-am ajuns eu marele cunoscator al bibliei, atat ca mi se pare clar.

Nu stiu la ce te referi. E vorba de vorbirea in limbi, asta insemna vorbirea intr-o limba pe care nu o cunostea cel ce o vorbeste. Daca o cunoaste nu e nicio minune. Deci nu era niciunul poliglot, adica sa cunoasca acele limbi.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

eu cred ca aia erau niste oameni simpli, unii dintre ei mai pacatosi, altii credinciosi, altii care avusesera parte de miracolul intalnirii cu divinitatea se puteau intelege cu aceasta intr-un limbaj necunoscut de ceilalti, binecuvantat.
cred ca asta spune pavel.

Asta spune Pavel, este evident.
Asta spun si teologii ortodocsi: Eusebiu Stephanou, James Tavralides, Constantine Monios, David Buss, Athanasius Emmert, Boris Zabrodsky, Zaharia Zaharou si altii.

Nu doar ei, crestinii din Corint, au avut parte de Botezul Duhului si de acea revarsare extraordinara de bucurie in rugaciunea in limbi catre Dumnezeu ci si astazi, milioane de crestini din confesiuni diferite experimenteaza apropierea si dragostea de Dumnezeu, prin rugaciunea in duh.

Lucrarea puternica a Duhului Sfant nu poate fi oprita de tot felul de teologi reci, cu o religie excesiv rationalizata, lipsita de viata, bazata aproape exclusiv se ritualuri exterioare, care vin si dau explicatii cum ca darurile Duhului Sfant au incetat si toata crestinatatea este, sau ar trebui sa fie, la fel de lipsita de seva duhovniceasca, ca ei.

Insa teologii ortodocsi, catolici sau protestanti care au experimentat aceeasi bucurie si prezenta a Duhului ca si acei credinciosi simpli din Corint, marturisesc cu tarie ca Duhul Sfant lucreaza si astazi la fel ca acum 2000 de ani. Pentru ca asta inseamna de fapt reinnoirea charismatica, nu filmulete cu aiuriti. Reinnoirea Charismatica este manifestarea adevarului ca Dumnezeu nu se schimba. El este acelasi ieri, azi si in veci. Slavit sa-i fie Numele!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa teologii ortodocsi, catolici sau protestanti care au experimentat aceeasi bucurie si prezenta a Duhului ca si acei credinciosi simpli din Corint, marturisesc cu tarie ca Duhul Sfant lucreaza si astazi la fel ca acum 2000 de ani.

Uite ce mărturisește Biblia, de care nu ții cont:

Dupa cum te-am rugat, la plecarea mea in Macedonia, sa ramai in Efes, ca sa poruncesti unora sa nu invete pe altii alta invatatura (1Tim.1:3)


La toți acești carismați, învățătura nu are importanță, este trecută în plan secund. Contează doar experiențele extatice. Prin urmare, mișcarea este de la Diavolul.
Cei care vin cu alte învățături nu trebuie acceptați, ne poruncește Biblia. Dar carismaticii nu țin cont de asta și acceptă pe toți, totul e să vorbească în limbi. Greșit.