Destinul. Exista sau nu?

[Jonnyw2013]

In toamna asta am auzit o predica a unui preot al Oastei Domnului drag sufletului meu.Apoi dupa vreo trei saptamani aud tot o predica cu aceeasi tema,a altui preot in care se vorbeste de viata si jertfa lui Maximilian Kolbe .

Se intampla in august 1941 in lagarul de la Auschwitz. Legile lagărului erau foarte dure si prevedeau ca în momentul în care un detinut evadează si nu este găsit în 48 de ore, alti detinuti din lotul său erau condamnati la moarte prin înfometare. La sfîrsitul lunii iulie evadează un detinut din blocul 14, bloc în care se afla si preotul Maximilian Kolbe. Deoarece nu a fost descoperit în termenul fixat, brigada este tinută în picioare pe platou o zi întreagă, apoi sunt desemnati cei sortiti mortii, prin decimare (fiecare al zecelea deținut trebuia să moară). Între acesti detinuti se afla unul care, de teamă, a început să-si strige copii care se aflau acasă pe nume. Deodată din rândul celor rămasi apare un preot slab, cu chipul străveziu care se oferă să moară în locul lui.
"€žDomnule Comandant, vă rog să-mi permiteti să raportezâ€"
"€žCe vrei? "
"€žVă rog să-mi permiteti să merg eu în locul numărului N."
Era o cerere nemaiauzită, printre detinuti, de neînchipuit, imposibilă, pentru un om care considera că în fata mortii se uită totul, dar nu si propria existentă. Comandantul întreabă:
"€žCine esti? €"
"€žSunt un preot catolic€ "
"€žSunt de acord "€
În locul preotului catolic, detinutul care care fusese crutat se reîntoarece în rândurile brigăzii si va supravietui celui de al doilea război mondial. Va da mărturie despre modelul de credintă al preotului catolic Maximilian Kolbe.

Moartea în lagărul mortii
Împreună cu cei nouă care erau trimisi la moarte, Maximilian Kolbe, se îndrepta spre celula în care au fost dezbrăcati si azvârliti pe podeaua rece. Celula nu avea ferestre si nici aerisire. â€"Unul dintre paznici va povesti mai târziu cum după câteva ore, din mormântul celor îngropati de vii a început să se audă murmur de rugăciuni si cântări în cinstea Maicii Domnului"€.
Kolbe ii conducea pe prizonieri în rugăciune catre Fecioara Maria. De fiecare dată când gardienii îl verificau, stătea în picioare sau îngenunchea în mijlocul celulei si privea calm la cei care intrau. După două săptămâni de deshidratare si de foame, doar Kolbe a rămas în viată. "Gărzile au vrut ca buncărul să fie golit, asa că i-au dat lui Kolbe o injectie letală cu formol. Kolbe se spune că si-a ridicat mâna stângă si a asteptat calm injectia mortală. A murit pe 14 august. Rămăsitele sale au fost incinerate la data de 15 august, ziua sărbătorii Adormirii Maicii Domnului.

Preotul care a predicat, a spus, ca Maximilian Kolbe ar fi spus catre Franciszek Gajowniczek (caci acesta era numele celui salvat):"€Eu azi mor ptr tine,dar fa in asa fel ca moartea mea sa nu fie in zadar!"€
Eu cred ca un om ,asa cu o "€žviata de imprumut"€, cum a fost Franciszek Gajowniczek, cred ca oricat de multa pocainta ar face ,ar simti ca e putina,oricata cautare a Intelepciunii ar face i s-ar parea putina,oricata milostenie ar face i s-ar parea putina,oricat ar ajuta pe altii i s-ar parea putin.O mare ,o teribila influenta are o intamplare dinasta cand destinul, tie schimbat intr-o secunda, omul asta care a facut asta, devine ptr tine mai important ca un frate,modelul lui ramane ptr totdeauna in inima ta.
Situatii ca asta pot scoate oameni din necredinta. Iar cei care sunt atei, isi pot pune intrebari, oare de ce Maximilian Kolbe a facut asta, si a primit moartea cu sufletul impacat si in rugaciune ptr altul.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Kolbe
https://en.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Gajowniczek

[Ali Baba]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Preotul care a predicat, a spus, ca Maximilian Kolbe ar fi spus catre Franciszek Gajowniczek (caci acesta era numele celui salvat):"€Eu azi mor ptr tine,dar fa in asa fel ca moartea mea sa nu fie in zadar!"€

asa ceva nu se conditioneaza, preotul nu si-a dat seama ca spune o impietate si ca minimizeaza sacrificiul facut.

in 9 februarie 1881 a murit dostoievski, gigantul rus pomenit intr-o alta sectiune a forumului, deci astazi comemoram un numar de ani de la moartea lui. multe dintre tragicele lui personaje cauta mantuirea prin suferinta si atunci cand intalnim istorii adevarate, sau chiar inchipuite, nu conteaza, cu astfel de personaje/model-martire pentru noi toti, trebuie sa stim ca este mai mult decat probabil ca aceia sa caute mantuirea prin suferinta.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Ali Baba

asa ceva nu se conditioneaza, preotul nu si-a dat seama ca spune o impietate si ca minimizeaza sacrificiul facut.

Dimpotriva, cu siguranta ca preot, stia ce inseamna lupta oamenilor cu patimile si cu omul vechi. Dandu-i un dar atat de mare,putea sa ii spuna orice care sa il atentioneze,"Ai grija in continuare ce faci cu viata ta,,ai grrija de viata ta, in relatie cu cei din jur!", chiarr e buna atentionarea, patimile te pot face sa deraiezi foarte usor. Iar vorbele preotului Maximilian Kolbe sunt ca si o "CARMA TARE", care il fac tot timpul sa reintre pe cursul bun, chiar daca patimile si incercarile ,deznadejdea ar incerca sa il doboare.

Am nenumarati cunoscuti carora bautura le-a distrus viata, altii care in firea lor erau afemeiati si nu s-au oprit, au distrus familii,nu numai pe a lor,altii carora mandria i-a oprit sa caute Adevarul si sa isi schimbe viata.
Cand un om dinasta pica la sort ptr a scapa cu viata,, eu cred ca Dumnezeu vrea ca omul ala sa isi schimbe viata din temelii, si nu numai el ci si toata casa lui . Ptr rudele lor ei sa devina un exemplu, chiar un sprijin in cautarea lui Dumnezeu.

Stii oare ce lupta teribila e cu patimile? Cat de usor poti cadea, daca nu te stradui din toata fiinta ta si cerand ajutorrul lui Dumnezeu!

[Ali Baba]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Dimpotriva, cu siguranta ca preot, stia ce inseamna lupta oamenilor cu patimile si cu omul vechi. Dandu-i un dar atat de mare,putea sa ii spuna orice care sa il atentioneze,"Ai grija in continuare ce faci cu viata ta,,ai grrija de viata ta, in relatie cu cei din jur!", chiarr e buna atentionarea, patimile te pot face sa deraiezi foarte usor. Iar vorbele preotului Maximilian Kolbe sunt ca si o "CARMA TARE", care il fac tot timpul sa reintre pe cursul bun, chiar daca patimile si incercarile ,deznadejdea ar incerca sa il doboare.

Am nenumarati cunoscuti carora bautura le-a distrus viata, altii care in firea lor erau afemeiati si nu s-au oprit, au distrus familii,nu numai pe a lor,altii carora mandria i-a oprit sa caute Adevarul si sa isi schimbe viata.
Cand un om dinasta pica la sort ptr a scapa cu viata,, eu cred ca Dumnezeu vrea ca omul ala sa isi schimbe viata din temelii, si nu numai el ci si toata casa lui . Ptr rudele lor ei sa devina un exemplu, chiar un sprijin in cautarea lui Dumnezeu.

Stii oare ce lupta teribila e cu patimile? Cat de usor poti cadea, daca nu te stradui din toata fiinta ta si cerand ajutorrul lui Dumnezeu!

a murit in locul lui, ce mai e de spus?

am o ruda apropiata care este alcoolic. alcoolismul este o boala, grea. se lupta, dar ii este greu, stiu foarte bine ce inseamna. promiscuitatea nu este nici patima si nici boala, este o consecinta a primitivismului. as zice ca atata timp cat nu face rau altora ce-si face lui insusi este treaba lui.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Ali Baba

a murit in locul lui, ce mai e de spus?

am o ruda apropiata care este alcoolic. alcoolismul este o boala, grea. se lupta, dar ii este greu, stiu foarte bine ce inseamna. promiscuitatea nu este nici patima si nici boala, este o consecinta a primitivismului. as zice ca atata timp cat nu face rau altora ce-si face lui insusi este treaba lui.

Ma gandesc la omul asta Franciszek Gajowniczek , cum intalnirea asta teribila din viata lui cu Maximilian Kolbe,care cred ca l-a lasat perplex.Ia lasat poate perplex pe multi prezenti acolo, cand au vazut aceasta "FLACARA TERIBILA", Maximilian inca se ruga, cand toti cei condamnati cu el erau deja morti. Gardieni nu au stiut sa lupte altfel impotriva spiritului ,decat brutal l-au injectat cu formol. Spiritul nu i l-au putut birui.

Ma intreb Ali Baba oarre nu crezi ca ei se uitau la omul asta ca la un extraterestru ? Ei erau distrusi iar el inalta rugaciuni catre Dumnezeu si Maica Domnului. Ma gandesc ca fata de un asa om, noi toti suntem in promiscuitate.Nu stim ce inseamna rugaciunea fierbinte,dragostea din inima ,simtirea din inima etc.

Ma gandesc asa in capul meu. Cand Dumnezeu ridica un om dintr-o familie,sau mai multe, unde este promiscuitate ,el nu vrea sa il ridice doar pe el ci si pe multi din jurrul lui. Cand esti ptr catava vreme langa unul ca Maximilian Kolbe,cu atat mai mult in conditiile rrespective, cred ca asta iti lasa o urma de nesters in inima. Vrei sa il imiti ,sa faci la fel, sa te jertfesti.

[Ali Baba]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Ma gandesc la omul asta Franciszek Gajowniczek , cum intalnirea asta teribila din viata lui cu Maximilian Kolbe,care cred ca l-a lasat perplex.Ia lasat poate perplex pe multi prezenti acolo, cand au vazut aceasta "FLACARA TERIBILA", Maximilian inca se ruga, cand toti cei condamnati cu el erau deja morti. Gardieni nu au stiut sa lupte altfel impotriva spiritului ,decat brutal l-au injectat cu formol. Spiritul nu i l-au putut birui.

Ma intreb Ali Baba oarre nu crezi ca ei se uitau la omul asta ca la un extraterestru ? Ei erau distrusi iar el inalta rugaciuni catre Dumnezeu si Maica Domnului. Ma gandesc ca fata de un asa om, noi toti suntem in promiscuitate.Nu stim ce inseamna rugaciunea fierbinte,dragostea din inima ,simtirea din inima etc.

Ma gandesc asa in capul meu. Cand Dumnezeu ridica un om dintr-o familie,sau mai multe, unde este promiscuitate ,el nu vrea sa il ridice doar pe el ci si pe multi din jurrul lui. Cand esti ptr catava vreme langa unul ca Maximilian Kolbe,cu atat mai mult in conditiile rrespective, cred ca asta iti lasa o urma de nesters in inima. Vrei sa il imiti ,sa faci la fel, sa te jertfesti.

eu sunt un om simplu, mi s-ar face frica. mai usor mi-ar fi cu viceversa, atunci as fi nevoit sa ma intaresc si sa lupt. dar cel mai usor si preferabil pentru mine e sa-i neg, sa nu le accept existenta si sa-mi explic astfel de gesturi supreme ca o actiune total umana, o consecinta a empatiei dusa la extrem.

este omul capabil de astfel de gesturi doar prin natura lui? eu zic ca fara indoiala, sunt nenumarate cazurile de sacrificiu date de soldati, ca sa-si salveze camarazii. dar nu numai in razboaie le gasim, mereu in cazurile limita, cand este vorba despre viata sau moarte rasare cineva, cel mai bun, care ii salveaza pe ceilalti. asta inseamna umanitate.

[Demetrius]

În prealabil postat de Ali Baba

eu sunt un om simplu...

este omul capabil de astfel de gesturi doar prin natura lui? eu zic ca fara indoiala, sunt nenumarate cazurile de sacrificiu date de soldati, ca sa-si salveze camarazii. dar nu numai in razboaie le gasim, mereu in cazurile limita, cand este orba despre viata sau moarte rasare cineva, cel mai bun, care ii salveaza pe ceilalti. asta inseamna umanitate.

Asta inseamna virtute, nu umanitate; virtutea nu este omeneasca, ci sfanta.Omul este capabil de asa ceva prin efort deloc simplu, dar nu-i este caracteristic.

Nu, omul nu este capabil de astfel de gesturi numai prin natura lui; toti cei pe care-i amintesti sunt exceptii care intaresc regula ca
10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul; (Rom, 3,10).