Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Am raspuns, Catalin. Am dat chiar raspunsul unui parinte ortodox, de-al tau. Citeste cu atentie ceea ce a zis el!
Pentru ca e o abordare foarte interesanta la care niciodata nu m-am gandit: doxologiile trebuiesc talmacite. Asta e chiar fain.

Nu ai gasit niciun raspuns penticostal, de aceea ai readus iar in discutie ce spune acest parinte, despre care am discutat pe larg. Asa cum am mai spus si data trecuta, acel parinte repeta doar ce spune invatatura penticostala, ortodoxia nu sustine acele lucruri. Parintele chiar sustine ca occidentalii ar fi primit darul vorbirii in limbi, celor de la razboi intru cuvant nu le-a venit a creade ceea ce spune. Am dat ce spun si sursele ortodoxe, daca vrei postez o multime de pagini cu acest lucru, ca sa nu mai spui ca asta spune ortodoxia.

Dar aici nu avem ce comenta, citatul tot nu aduce nicio lamurire la ceea ce am intrebat. Parintele spune doar ca atunci cand nu er acineva care vorbea acea limba trebuia sa existe un talmaci. Intrebare ramane aceeasi, de ce era nevoie sa fie talmacita o rugaciune? Talmaciul trebuia sa repete de vreo zece ori Tatal nostru, dar ce rost are asta, in logica invataturii penticostale? Pentru ca nu are nicio logica, logica are doar talmacirea a ceea ce se spunea prin vorbirea in limbi (o cunostinta, proorocie, invatatura etc.), asa cum spune Sfantul Apostol. Vine si a doua intrebare, contrazici ce spune Sfanta Scriptura si Sfantul Apostol in acel citat, despre ceea ce se comunica prin vorbirea in limbi?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In afara de talmacirea ortodoxa, corecta, data de parintele Zaharia Zaharou, eu am si explicatia penticostala. Dar daca tu nici pe cea ortodoxa nu o crezi, are vreun rost sa iti mai spun ca vorbirea in limbi nu e doar rugaciune ci si mesaj catre Biserica?
Masaj in alte limbi care, obligatoriu, trebuie insotit de talmacirea limbilor.

Daca aveai de la inceput un raspuns penticostal sunt sigur ca il dadaeai, nu il ocoleai atat. Acum spui ca vorbirea in limbi nu e doar rugaciune, cum ai sustinut pana acum, e si ce spune Sfantul Apostol, adica o cunostina, o invatatura, o proorocie, un mesaj pentru Biserica. Ai ajuns sa spui aproape ce am sustinut si eu. Deci nu e doar vorbire cu Dumnezeu, cum ai sustinut pana acum, pot fi si alte lucruri, mesaje catre Biserica.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Scrie suficient de clar, in 1 Cor. 14:2, ca vorbirea in limbi este indreptata spre Dumnezeu, nu spre oameni. Doar ca tu lansezi ipoteza ca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, de fapt nu se roaga ci il invata pe Dumnezeu si ii descopera lui Dumnezeu anumite taine. Ipoteza pe care eu nu o pot lua in considerare, nu te supara.

Daca vrei iti repet si eu de fiecare data cand spui acest neadevar, acolo scrie vorbire in limbi, nu rugaciune. Peste tot scrie de vorbire in limbi. Acolo nu spune de rugaciune, ca era usor sa scrie rugaciune, acolo spune ca cel ce vorbeste in limbi nu e inteles de ceilalti si nici de el, il intelege doar Domnul. Si scrie foarte clar ce spune cel ce vorbeste in limbi, dar tu negi ce scrie in Sfanta Scriptura, pentru ca se contrazice ce spune cultul tau.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa pe langa 1 Corinteni 14:2 mai exista un verset in care se scrie exact asa cum vrei tu: rugaciune in limbi. Doar ca tu nu crezi Scriptura. Ci doar ce spun anumiti oameni despre Scriptura.

Asa cum ti-am mai spus, acolo scrie exact invers decat ceea ce sustii tu sau cultul tau. Tu contrazici ce spune Sfanta Scriptura, nu eu. Sfantul Apostol spune ca rugaciunea in limbi nu e folositoare, nu ca ar fi mai presus de alta rugaciune. Spune ca nu e folositoare pentru ca nu implica si mintea, cel ce se roaga intr-o limba straina nu intlege ce spune. De aceea spune ca e de folos rugaciunea intr-o limba cunoscuta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Daca aveai de la inceput un raspuns penticostal sunt sigur ca il dadeai, nu il ocoleai atat.

Nu ma cunosti. Eu stiu ca vorbirea in limbi este atat rugaciune cat si mesaj de peste 20 de ani, atunci cand am studiat in profunzime 1 Corinteni 14.
In profunzime inseamna verset cu verset si cuvant cu cuvant.

Ti-am spus de vreo saptamana, daca nu si mai mult ca iti raspund la intrebare dupa ce spui tu ce este vorbirea omului cu Dumnezeu, daca nu este rugaciune.
Insa cand am vazut clar ca-ti este frica sa raspunzi la intrebarea mea, ti-am raspuns imediat, clar si concis. Dupa cum ti-am promis

În prealabil postat de catalin2

Acum spui ca vorbirea in limbi nu e doar rugaciune, cum ai sustinut pana acum. Deci nu e doar vorbire cu Dumnezeu, cum ai sustinut pana acum, pot fi si alte lucruri, mesaje catre Biserica.

Esti tu neatent si inventezi cuvinte. Eu niciodata nu am afirmat ca vorbirea in limbi ar fi DOAR rugaciune. Termenul "doar" nu a existat niciodata in prezentarile mele.

În prealabil postat de catalin2

Peste tot scrie de vorbire in limbi. Acolo nu spune de rugaciune, ca era usor sa scrie rugaciune.

Spune exact acest termen "rugaciune", Catalin. In Biblia ta, ortodoxa.
Dar tu nu il vezi. Nu ai cum sa-l vezi. Omul nu vede decat ceea ce este pregatit sa vada. Chiar daca citesti cev in Biblie, nu ai voie sa interpretezi si sa intelegi ce scrie.

Dar nu iti dau versetul mura in gura. Te las sa mai citesti, sa studiezi.
Eu inca mai am credinta ca vei avea curajul sa citesti Biblia si sa crezi ceea ce, negru pe alb, citesti in ea.
Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu ma cunosti. Eu stiu ca vorbirea in limbi este atat rugaciune cat si mesaj de peste 20 de ani, atunci cand am studiat in profunzime 1 Corinteni 14.
In profunzime inseamna verset cu verset si cuvant cu cuvant.

Atunci e posibil ca tu sa sustii lucruri diferite d ela o zi la alta, sa sa nu mai stii ce sustineai ieri? Cand am spus eu ca este cunostinta, invatatura, prorocie, nu ai spus tu ca e imposibil, ca in vorbirea cu Domnul nu poate sa il invete ceva pe Domnul? Tu te contrazici singur, de la o zi la alta. Sau adaptezi de fiecare data la ceea ce iti arat ca scrie in Sfanta Scriptura, ceea ce e un lucru bun.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ti-am spus de vreo saptamana, daca nu si mai mult ca iti raspund la intrebare dupa ce spui tu ce este vorbirea omului cu Dumnezeu, daca nu este rugaciune.
Insa cand am vazut clar ca-ti este frica sa raspunzi la intrebarea mea, ti-am raspuns imediat, clar si concis. Dupa cum ti-am promis

Eu ti-am spus de la inceput ce este vorbirea in limbi, nu pot sa sustin decat ce scrie in Sfanta Scriptura, nu ce spun eun cult oarecare, schimband ceea ce scrie in Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Esti tu neatent si inventezi cuvinte. Eu niciodata nu am afirmat ca vorbirea in limbi ar fi DOAR rugaciune. Termenul "doar" nu a existat niciodata in prezentarile mele.

Revezi primul pasaj, exact asta ai spus, atunci cand ma contraziceai pe mine.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Spune exact acest termen "rugaciune", Catalin. In Biblia ta, ortodoxa.
Dar tu nu il vezi. Nu ai cum sa-l vezi. Omul nu vede decat ceea ce este pregatit sa vada. Chiar daca citesti cev in Biblie, nu ai voie sa interpretezi si sa intelegi ce scrie.

Asta e culmea rastalmacirii Sfintei Scripturi, sa scrie acolo, de zeci de ori vorbire in limbi si voi sa spuneti ca scrie rugaciune. Noi nu suntem spalati pe creier.
Decat sa studiezi SFanta Scriptura si sa nu vezi ce scrie si negru pe alb am spus ca e mai de folos sa te rogi sa afli devarul. Dar din felul cum respingi acest lucru inteleg ca voi nici nu va rugati, vorbiti doar in limbi?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Cand am spus eu ca este cunostinta, invatatura, prorocie, nu ai spus tu ca e imposibil, ca in vorbirea cu Domnul nu poate sa il invete ceva pe Domnul?

Darul vorbirii in limbi este daruit pentru:

1. Comunicarea omului cu Dumnezeu- RUGACIUNE

- 1 Cor.12:2 Cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
- 1 Cor.12:2 Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte
- 1 Cor.12:14 Mă rog într-o limbă străină

2. Comunicarea omului cu alti oameni - MESAJ

- 1 Cor. 14: 26, 27 Ce este deci, fraţilor? Când vă adunaţi împreună, fiecare din voi are psalm, are învăţătură, are descoperire, are limbă, are tălmăcire: toate spre zidire să se facă. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.

Cand credinciosul vorbeste lui Dumnezeu prin darul limbilor, este rugaciune. Omul nu-i proroceste si nu il invata pe Dumnezeu.
Cand omul vorbeste bisericii prin darul limbilor, este invatatura, prorocie, cunostinta, descoperire, etc.

P.S. Iti propun sa vorbim pe un singur subiect si sa evitam atacul la persoana! E o rugaminte.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Darul vorbirii in limbi este daruit pentru:

1. Comunicarea omului cu Dumnezeu- RUGACIUNE

- 1 Cor.12:2 Cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
- 1 Cor.12:2 Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte
- 1 Cor.12:14 Mă rog într-o limbă străină

2. Comunicarea omului cu alti oameni - MESAJ

- 1 Cor. 14: 26, 27 Ce este deci, fraţilor? Când vă adunaţi împreună, fiecare din voi are psalm, are învăţătură, are descoperire, are limbă, are tălmăcire: toate spre zidire să se facă. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.

Cand credinciosul vorbeste lui Dumnezeu prin darul limbilor, este rugaciune. Omul nu-i proroceste si nu il invata pe Dumnezeu.
Cand omul vorbeste bisericii prin darul limbilor, este invatatura, prorocie, cunostinta, descoperire, etc.

P.S. Iti propun sa vorbim pe un singur subiect si sa evitam atacul la persoana! E o rugaminte.

dar ai omis mereu acest verset: "Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei" (1 Corinteni 14:10)

[Penticostalul Traditional]

Capitolul are 40 de versete. Eu am prezentat 5 si am omis 35.
Dar, despre cele 5, am spus ceva. Tu ce vrei sa spui?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cand credinciosul vorbeste lui Dumnezeu prin darul limbilor, este rugaciune. Omul nu-i proroceste si nu il invata pe Dumnezeu.
Cand omul vorbeste bisericii prin darul limbilor, este invatatura, prorocie, cunostinta, descoperire, etc.

P.S. Iti propun sa vorbim pe un singur subiect si sa evitam atacul la persoana! E o rugaminte.

Ca sa nu ne mai contrazicem pe ce a spus fiecare, eu ti-am scris nu doar o data ca diferenta intre ce spune fiecare e ca tu spui ca vorbirea in limbi e doar rugaciune. De mai multe ori ti-am scris exact asta si tu nu ai contrazis niciodata ce am afirmat. Parerea mea e ca tu ai crezut pana acum asa, dar acum ti-ai schimbat parerea, vazand ce spune Sfantul Apostol despre vorbirea in limbi. La fel cum cred ca ti-ai mia schimbat cateva pareri inainte, de exemplu legat de faptul ca vorbirea in limbi era vorbirea in limbile popoarelor de atunci. Vreau sa subliniez ca acesta e un lucru bun, putine persoane isi schimba conceptiile cand afla un adevar. Si cum un ortodox trebuie sa iubeasca adevarul, e posibil ca in viitor, avand aceasta calitate, sa devii ortodox, nu se stie ce se va intampla in viitor.

Revenind la ceea ce ai scris, de unde stia cineva cand cel ce vorbeste in limbi spune o rugaciune sau se adreseaza bisericii? Nici macar cel ce vorbeste in limbi nu stie ce spune. Mai mult, Sfantul Apostol spune ca de fiecare data sa se talcuiasca vorbirea in limbi in biserica, nu doar cand se spune un mesaj. Si ce face talcuitorul, asteapta sa vada cand cel ce vorbeste in limbi spune si un mesaj? Si ceilalti impreuna cu el. Dar daca nu spune nimeni niciun mesaj, stau toata ziua si asteapta, in liniste, poate va spune unul un mesaj?
Am vorbit de ce faceau cei din vechime, dar penticostalii ce traduc? Ca aceea nu este o limba, nu are cum s-o traduca cineva. Am vazut explicatiile date de penticostali, ei spun ca e o rugaciune din inima, de aceea cel ce vorbeste in limbi spune doar silabe. Iar talmacitorul nu traduce ceea ce spune cel ce vorbeste in limbi, ci s-ar conecta la gandirea Domnului, de acolo talmaceste el.
P.S. Cel ce a atacat la persoana ai fost tu, de fiecare data. Eu doar am raspuns, atunci cand ai facut-o.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Cel ce a atacat la persoana ai fost tu, de fiecare data. Eu doar am raspuns, atunci cand ai facut-o.

Asa este, te rog frumos sa ma ierti!

În prealabil postat de catalin2

Ca sa nu ne mai contrazicem pe ce a spus fiecare, eu ti-am scris nu doar o data ca diferenta intre ce spune fiecare e ca tu spui ca vorbirea in limbi e doar rugaciune.

Iti repet, Catalin, eu nu am afirmat NICIODATA ca vorbirea in limbi este doar rugaciune.
Aceasta a fost impresia ta ca as fi crezut eu.

Vorbirea in limbi, conform 1 Corinteni 14, este atat comunicare cu Dumnezeu, adica rugaciune, cat si o slujire pentru Biserica, atunci cand este insotita de talmacire.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iti repet, Catalin, eu nu am afirmat NICIODATA ca vorbirea in limbi este doar rugaciune.
Aceasta a fost impresia ta ca as fi crezut eu.

Vorbirea in limbi, conform 1 Corinteni 14, este atat comunicare cu Dumnezeu, adica rugaciune, cat si o slujire pentru Biserica, atunci cand este insotita de talmacire.

Repet, de cel putin doua ori ti-am spus ca tu crezi ca vorbirea in limbi este doar rugaciune, exact asa am scris cu "doar". Tu nu m-ai contrazis, desi mi-ai raspuns, dovada ca asa credeai atunci. Chiar daca nu as fi scris asa, eu asta am vazut ca tu crezi, altfel nu avea niciun rost sa ne contrazicem daca spuneam acelasi lucru. Dar e bine ca ai acceptat adevarul scris in Sfanta Scriptura.
Sfantul Apostol spune ca intotdeauna sa fie talcuita vorbirea in limbi in biserica, iar daca nu exista talamcitor cel ce vorbeste in limbi sa taca in biserica. IN acel pasaj nu scrie ca e comunicare cu Dumnezeu, vorbirea intr-o limba nu inseamna neaparat comunicare cu Domnul, asa cum ai recunoscut si tu acum. De exemplu, daca te rog sa citesti o rugaciune in limba olandeza nu intelegi nimic, evident. E mai folositoare o rugaciune in limba pe care o intelegi, asta spune si SFantul Apostol in pasajul 15 din 1 Corintineni 14.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Noi nu suntem spalati pe creier.

exact asta spune si un alt personaj, la "stiri". si el procedeaza exact ca si tine, face din alb negru si invers.