De ce a fost necesara jertfa lui Hristos.

[FlorinT]

Totdeauna e constientizata; e imposibil fara.
Aderarea la valorile materiale, trupesti, lumesti se poate face inconstient, doar prin expunere, asa ca lepra.

De aici ce sa inteleg? Ca subscrii, ma combati, completezi?...
Ori "totdeauna e constientizata" ori se poate face (si) inconstient"
...Subintleg insa ca vizezi influentele poate si prejuecatile, dar ele nu explica dilema in mod direct.

Spini, palamida si lei(pradatoare) erau si inainte de "cadere", nu e nicio "consecinta a neascultarii la nivel planetar".

Facerea 3:17,18
[...] blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!
Spini şi pălămidă îţi va rodi el şi te vei hrăni cu iarba câmpului!
Mie imi suna a consecinte…

La reabilitarea credinciosilor, tabloul pamantului innoit descrie perspectiva Divina asupra creatiei, cea in care pacatul nu-si mai proiecteaza efectele asupra naturii. Imaginea ei este asa cum a planuit-o El, inclusiv pentru regnul animal. Si nu cred ca prima creatie a Lui includea si ceea ce mai tarziu va declama ca fiind relele ce nu vor mai exista. Chiar daca putem lua in calcul o descriere metaforica, viziunea propriuzisa nu poate fi exclusa. Ea marturiseste BINELE din perspectiva divina si pentru regnul animal. Putem crede ca nu i-a iesit din prima? Nu, prima incercare i-a fost deturnata de ceillalti participanti la creatie.

Cateva din multitudinea de versete care descriu viziunea pamantului innoit:
Osea 2:18
În ziua aceea, voi încheia pentru ei un legământ cu fiarele câmpului, cu păsările cerului şi cu târâtoarele pământului, voi sfărâma din ţară arcul, sabia şi orice unealtă de război şi-i voi face să locuiască în linişte.
Isaia 65:17,
Căci iată, Eu fac ceruri noi şi un pământ nou; aşa că nimeni nu-şi va mai aduce aminte de lucrurile trecute şi nimănui nu-i vor mai veni în minte.
............
Lupul şi mielul vor paşte împreună, leul va mânca paie ca boul şi şarpele se va hrăni cu ţărână. Niciun rău, nicio vătămare nu se va face pe tot muntele Meu cel sfânt”, zice Domnul.

Isaia 11:6-9
Atunci, lupul va locui împreună cu mielul, şi pardosul se va culca împreună cu iedul; viţelul, puiul de leu şi vitele îngrăşate vor fi împreună şi le va mâna un copilaş;
vaca şi ursoaica vor paşte la un loc şi puii lor se vor culca împreună. Leul va mânca paie ca boul,
pruncul de ţâţă se va juca la gura bortei năpârcii şi copilul înţărcat va băga mâna în vizuina basiliscului.
Nu se va face niciun rău şi nicio pagubă pe tot muntele Meu cel sfânt, căci pământul va fi plin de cunoştinţa Domnului ca fundul mării de apele care-l acoperă.

Neascultarea a inceput din Cer... si Ingerii participau la creatie...
Acum in Cer nu mai este neascultare, doar pe pamant (sau dimensiunea asta, nu stiu sigur incadrarea) se mai lucreaza faradelegea. Fireste deci ca, efectele neascultarii sa continue...

N-a primit lucifer nicio licenta ca nu e vina lui ca omul nu-L asculta pe Dumnezeu, ci omul insusi.

Omul a primit in stapanire (spre administrare) planeta, nu? Mai apoi, prin neascultare, liberul arbitru al omului permite influenta duhului inselatorului. De atunci atat Duhul lui Dumnezeu care vegheaza si supravegheaza, produce roade pe pamant, dar mai ales lucrarile Amagitorului. Asta datorita multitudinii adeptilor lui umani. Asa ca, o stapaneste el pana la "plinirea vremii", la marea Judecata finala cat ii este ingaduit.

ce am intrebat mai departe e foarte serios si n-am primit raspuns, iar versetele tale nu vad sa aiba relevanta.

Sa ne reamintim… Eu am scris:

În prealabil postat de FlorinT

Omul a avut ușa Raiului deschisă, a pășit în afara ei din curiozitate, ignoranță, iresponsabilitate, nerecunoștință, necredință, amăgire. Dacă Adam ar fi ascultat…

În prealabil postat de Demetrius

Dumnezeu i-a creat pe Adam si Eva in Rai? Unde nu este barbat si femeie? Si unde nu este trup/materie?

Nu vreau sa raspund cu presupuneri. Lamureste intai ce intrebi mai exact. Din care perspectiva pui intrebarile?

Doar tu insuti te vei izbavi, prin Duhul Sfant.

Iar Duhul Sfant nu este de la mine. Ca sa vina la mine si sa lucreze izbavirea trebuie mai intai sa folosesc ceea ce tot El ma poate ajuta: sa-mi constientizez starea, sa ma pocaiesc, sa cer (sa ma rog), sa intrevad Calea ce mi se pune inainte, sa iubesc Adevarul si sa imi doresc Viata (a vietui) in Duhul Dragostei. Singur, nimic nu stiu, nimic nu vad, nimic nu pot.

Ba da, este justificata fiindca faptele lor marturisesc "etalonul" dupa care se ghideaza, nu limba din gura.
Inrobirea (patima) umple inima de atractii irezistible, iar invatatura duhovniceasca este acoperita de fapte acuzatoare in fata carora sufletul nu se mai poate apara.

Faptele (in totalitatea lor) ne omoara, doar Credinta ne aduce (pe langa puterea de a faptui unele lucrari neprihanite) si iertarea si izbavirea. La asta fac referire, si nu eu ci Scriptura. Este limpede ca faptele oglindesc intoarcerea omului pocait, dar el nu a invins si nu va invinge pacatul prin fapte. Faptele doar oglindesc credinta, dar tot ele tradeaza si rataciri ori neputinte, de care nici un crestin nu scapa pana la “tamaduire”

Satan nu exista, satan e patima omului.

Sa inteleg ca pentru tine Satan este doar o personificare? Atunci in Biblie cum citim versetele care vorbesc de Lucifer, despre faptele acestuia si ale ingerilor care l-au urmat?

[Moroco]

Jertfa Domnului a fost si este necesara pentru ca tot cel ce sufera de la pacate, idoli, rautate vicleana sa stie sa se pocaiasca si sa se indrepte.

Pocaiti-va deci ca Domnul Iisus Hristos Cuvantul, ca Ioan si ca sfintii!
Nu va mai tot pocaiti mereu k lumea si ca idolii mici care cârâie dupa idolii mari vrand sa se desfraneze cu ei slujgarnicindu-i si jertfindu-se pentru ei ca niste pusculitze, ca nister banci pline de griji lumesti cu care isi zidesc raiul viermilor ipocriti foarte cinstiti si drepti fata de ipocrismul viclean.

[Demetrius]

În prealabil postat de Moroco

Pocaiti-va deci ca Domnul Iisus Hristos Cuvantul, ca Ioan si ca sfintii!...

Ca de obicei, tastatura te musca de degete cand postezi fara sa (re)citesti ce-ai scris; probabil ca tastatura ta e plata, ca pamantul tau.

Cand S-a pocait Domnul, Cel fara de pacat?

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Ca de obicei, tastatura te musca de degete cand postezi fara sa (re)citesti ce-ai scris; probabil ca tastatura ta e plata, ca pamantul tau.

Cand S-a pocait Domnul, Cel fara de pacat?

Buna intrebare!!!

Nu ma banui pe mine ca n-as sti ce scriu sau ca nu recitesc de teama ca ma musca tastatura pentru ca tu esti cel ce te-ai dovedit mereu pripit in interpretarea textelor mele ca un ciorb ce rade de oala sparta si care-si fura singur caciula.

Deci daca repet ca sf. Ioan Botezatorul care spunea ca ”a venit vremea sa ma micsorez, pocaitzi-va de acum ca Domnul Iisus Hristos Cuvantul, ca Cel fara de pacat si nu ca gLumea”, oare ce crezi ca vreau sa zic?

(PS: DEZINFORMEZI! (Din intereres?) Nu e pamantul meu ci al celor blanzi si nu el e plat ci apele care inconjura pamantul ca o suprafatza uscata a unui strat gros intro creatie finita!!! Vezi teoria PacMan3D-nD!)

[Demetrius]

În prealabil postat de Moroco

...
tu esti cel ce te-ai dovedit mereu pripit in interpretarea textelor mele ca un ciorb ce rade de oala sparta...

Poate ca oi fi eu ciob, dar daca tu te faci pe tine oala sparta(ceea ce si esti) ce sa mai zic(?)!
De fapt, poate ca te pocaiesti, te micsorezi ca Ioan Botezatorul, ceea ce nu-mi vine a crede, pentru ca esti, asa cum bine zici, oala sparta...

În prealabil postat de Moroco

Deci daca repet ca sf. Ioan Botezatorul care spunea ca ”a venit vremea sa ma micsorez, pocaitzi-va de acum ca Domnul Iisus Hristos Cuvantul, ca Cel fara de pacat si nu ca gLumea”, oare ce crezi ca vreau sa zic?

Nici tu nu stii ce vrei sa zici, ca dac-ai sti ai zice.
In mod sigur tu vrei sa trambitzezi, dar tastatura nu-i trambitza si te musca de degete.

Si aici (unde te-am boldat) dai cu bâta în baltă.

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Poate ca oi fi eu ciob, dar daca tu te faci pe tine oala sparta(ceea ce si esti) ce sa mai zic(?)!
De fapt, poate ca te pocaiesti, te micsorezi ca Ioan Botezatorul, ceea ce nu-mi vine a crede, pentru ca esti, asa cum bine zici, oala sparta...

Nici tu nu stii ce vrei sa zici, ca dac-ai sti ai zice.
In mod sigur tu vrei sa trambitzezi, dar tastatura nu-i trambitza si te musca de degete.

Si aici (unde te-am boldat) dai cu bâta în baltă.

”Da-da”, stiu ce vrei sa zici ca sa tot repeti, ca cica metempsihoza si karâma sunt valabile.

No comment daca tu din doua proverbe si zicatori romanesti ai inteles ca io-s oala sparta si ca vreau sa fur trambitzele ca sa trambitzez eu.

Pe mine nu ma mushca tastatura dar pe tine te cam mushca viermele care nu moare ca sa-i implinesti idealul de lumomid suit pe Smochin, singur fara Dumnezeu si mandru de la idoli ca-i fara euri.

(Nu pun mana pe bata, sabie, cutzit, pulan, bolovan, idol, nimic nimicitor... asa ca n-am cum da cu ea in balta)

Sau tu ce vrei sa zici, ca Domnul Iisus nu s-a pocait mereu ca sa asculte de Tatăl si sa faca voia Lui? Negi botezul Domnului?

Din cate vad mai degraba tu esti cel ce te crezi Iosua, dar pe dos vrand sa dai cu toiagul in Iordan ca sa rebotezi cu razbunare.

Repet porunca Divina in sperantza ca ti se deschide un al 7-lea simtz.

În prealabil postat de Moroco :
Pocaiti-va deci ca Domnul Iisus Hristos Cuvantul, ca Ioan si ca sfintii!...

Nu ca lumea!

[Demetrius]

În prealabil postat de FlorinT

De aici ce sa inteleg? Ca subscrii, ma combati, completezi?...
Ori "totdeauna e constientizata" ori se poate face (si) inconstient"
...Subintleg insa ca vizezi influentele poate si prejuecatile, dar ele nu explica dilema in mod direct.

Induhovnicirea totdeauna este constientizata fiindca nu se poate dobandi ca o gripa, fara sa o bagi de seama, deoarece ma obliga la sacrificii, care nu se pot face inconstient.
In schimb, valori materiale, lumesti, trupesti se adopta cu bucurie ca o sansa nesperata, ca un bun ce ni se cuvine, fiindca suntem "corupti" de trup, predispusi din simpatie trupesca.

În prealabil postat de FlorinT

Omul a primit in stapanire (spre administrare) planeta, nu? Mai apoi, prin neascultare, liberul arbitru al omului permite influenta duhului inselatorului. De atunci atat Duhul lui Dumnezeu care vegheaza si supravegheaza, produce roade pe pamant, dar mai ales lucrarile Amagitorului. Asta datorita multitudinii adeptilor lui umani. Asa ca, o stapaneste el pana la "plinirea vremii", la marea Judecata finala cat ii este ingaduit.

Citeste aici ce inseamna Liberul Arbitru(contrar duhului inselatorului!!!):

https://www.crestinortodox.ro/forum/...iberul+arbitru
si apoi reformuleaza textul daca vrei.

În prealabil postat de FlorinT

Nu vreau sa raspund cu presupuneri. Lamureste intai ce intrebi mai exact. Din care perspectiva pui intrebarile?

Tu ai spus:
"Omul a avut ușa Raiului deschisă, a pășit în afara ei din curiozitate, ignoranță, iresponsabilitate, nerecunoștință, necredință, amăgire. Dacă Adam ar fi ascultat…
si eu te-am intrebat daca Dumnezeu i-a creat pe Adam si Eva in Rai cu trup si cu sex diferit, stiind ca acolo nu exista diferente de sex pentru ca nu este trup si deci nici inmultire trupesca. Cum erau ei in Rai cu trup de barbat si de femeie?
Intrebarea este retorica, pentru a te pune in incuractura fiindca ”inghiti” pe nemestecate texte de neinteles predicate "regulamentar si oficial".

În prealabil postat de FlorinT

Iar Duhul Sfant nu este de la mine. Ca sa vina la mine si sa lucreze izbavirea trebuie mai intai sa folosesc ceea ce tot El ma poate ajuta: sa-mi constientizez starea, sa ma pocaiesc, sa cer (sa ma rog), sa intrevad Calea ce mi se pune inainte, sa iubesc Adevarul si sa imi doresc Viata (a vietui) in Duhul Dragostei. Singur, nimic nu stiu, nimic nu vad, nimic nu pot.

Intr-adevar, fara Duhul Sfant nimic nu pot, insa lucrarea Lui Se face tot timpul fara acordul meu si chiar impotriva vointei mele ca sa cer, ca sa vreau, asa ca daca eu nu-mi constientizez starea, nu ma pocaiesc, nu ma rog, nu iubesc si nu vietuiesc in Duhul Dragostei, este numai si numai din vina mea, din lipsa vointei mele de care numai eu sunt responsabil. De cele mai multe ori, din inchipuiri lipsite de smerenie, gasesc tot felul de scuze si pretexte ca sa ma disculp.
Bine ai spus ca am nevoie de Duhul Sfant, dar eu niciodata nu sunt conditionat de El, ci numai de mine. Niciodata nu depinde de El mantuirea mea, ci doar de mine, pentru ca El nu e schimbator, ci eu.

În prealabil postat de FlorinT

Faptele (in totalitatea lor) ne omoara, doar Credinta ne aduce (pe langa puterea de a faptui unele lucrari neprihanite) si iertarea si izbavirea. La asta fac referire, si nu eu ci Scriptura. Este limpede ca faptele oglindesc intoarcerea omului pocait, dar el nu a invins si nu va invinge pacatul prin fapte. Faptele doar oglindesc credinta, dar tot ele tradeaza si rataciri ori neputinte, de care nici un crestin nu scapa pana la “tamaduire”

Faptele sunt dovada indubitabila a credintei sau a necredintei.
Pacatul este fapta savarsita din necredinta. Dupa spovada si impartasire, credinta este verificata daca a depasit necredinta. Cum? Tot prin fapta, care dovedeste credinta, sau da de gol necredinta.
Din gura, credinta este strigata cu putere, dar numai fapta o poate certifica, astfel ca se cer fapte, nu strigate.

În prealabil postat de FlorinT

Sa inteleg ca pentru tine Satan este doar o personificare? Atunci in Biblie cum citim versetele care vorbesc de Lucifer, despre faptele acestuia si ale ingerilor care l-au urmat?

Nu citesc despre lucifer fiindca ma impiedica sa ma uit la mine.