Despre natură divină a evreului răstignit.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

Uite ca ne uitam la necunoscuta mortii in pasajul urmator care este adresarea DIRECTA a lui Dumnezeu catre Adam si Eva, adica spre omenire spre cele 8 miliarde de suflete cati suntem acum.


îţi vei mânca pâinea,
până când te vei întoarce în pământ,
pentru că din el ai fost luat;
căci ţărână eşti
şi în ţărână te vei întoarce.“

Deci ce parere ai?
ţărână este ţărână, nimic altceva...unde este restul calatoriei?

Pai stim ca murim dar nu stim deloc ce e dincolo si daca e ceva. Si desi avem unele profetii asupra lumii de dincolo ,ca intradevar dupa cum spui, sa nu avem aparare in fata lui Dumnezeu, totusi noi am vrea sa stim si mai exacty si mai precis ,

1) adca e ceva dincolo sau nu e nimic.
2)Daca totusi e ceva,de ce nu l-am putea cunoaste de aici

Pedeapsa mortii lui Adam , a devenit mai grea azi, ca macar Adam stia ca Dumnezeu este viu chiar daca el va muri, dar noi azi ne indoim de toate in fata mortii, inclusiv cei credinciosi, tot am vrea sa stim,parca cu simturile si vederea, ca exista ceva, ca lumea nu e lipsita de sens, sio moartea e marea tacere, neantul

Nici nu stim de ce ne este mai frica: de neant si lipsa orcarei constiinte de sine dupa moarte,. sau de iad, si existenta lumii de dincolo dar prin chinuri

De aceea repet ca trebuie revenit la ceea ce afirma Femeia Samariteanca cand zice ca ea (implicit si cei ca ea in necunoastere si mici, umili, neinsemnati, fara studii,) il asteapta pe Mesia sa ii clarifice ce si cum.


"25 Femeia I-a zis:

– Ştiu că urmează să vină Mesia – Căruia I se zice Cristos. Când va veni El, ne va spune toate lucrurile.

26 Isus i-a zis:

– Eu, Cel Care-ţi vorbeşte, sunt Acela."

Ca urmare nu este un pacat sa doresti, sa astepti cu rabdare ca Mesia sa iti clarifice DIRECT, sa NE clarifice tuturor celor 8 miliarde de suflete CE SI CUM mai ales ca Dumnezeu stie cat de neascultatori suntem, cat de vicleni si mincinosi putem fi in relatie cu semenii nostri in disperarea de a servi lui Mamona.

A umbla in depresie, abatut, in melancolie, stresat ca esti VINOVAT de tot felul de lucruri, mai mult, ca iti asumi prosteste vinovatii aruncate de altii asupra ta pe nedrept, ca sa fii tinut in ascultare si obedienta de rob al lor al oamenilor, este un pacat.

Da Mesia este primul care rupe bariera necunoasterii , si face cunoscut ce e dincolo de moarte, si mai mult, face cunoscuta de fapt lipsa mortii , si anume viata vesnica.

Numai ca noi azi, neascultandu-l , ne e si mai dureros liopsa de sens a lumii, de aia au inflorit teoriile nihiliste, ale lipsei de sensa, si materialiste.

Mai direct de cat ne-a zis nu se poate.

Iar sfintii aud si vad pe Dumnezeu, tocmai pentru ca s-au unit cu El.

Deci mai mult decat cuinoasterea lucrurilor direct si fara perdea,asa cum sugerezi ca ai dori sa ti se arate ,este vederea prin altfel de simturi, si anume prin curatenie sufleteasca si unire cu Hristos.

Cunoasterea nu e vedere, dovada, zisul direct al lucrurilor. Cunoasterea adevarata este credinta si unire cu obiectul cunoscut, care nu este altul decat prototipul tau , Fiul Omului.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

totusi noi am vrea sa stim si mai exacty si mai precis ,

1) adca e ceva dincolo sau nu e nimic.
2)Daca totusi e ceva,de ce nu l-am putea cunoaste de aici
.

Eu te-am intrebat clar:
unde este restul calatoriei? in conditiile in care insusi Dumnezeu a enuntat ca Adam se intoarce in tarana, PUNCT.

iar tu ce faci este sa-mi raspunzi iuddaiceste, cu o alta intrebare la intrebarea mea :)) Funny nu?
Oricum multumesc de raspuns :)

În prealabil postat de iustin_dumitru

Da Mesia este primul care rupe bariera necunoasterii , si face cunoscut ce e dincolo de moarte, si mai mult, face cunoscuta de fapt lipsa mortii , si anume viata vesnica.


Mai direct de cat ne-a zis nu se poate.


.

MAI Direct inseamna sa avem un contact IN PREZENT, permanent cu Mantuitorul prin scrieri pe cer, pe munti, pe frunze, pe ce vrei tu, nu pe o afirmatie facuta acum 2000 de ani in particular fara sa fie documentata de scriitori independenti ai lumii antice.

Ok, sa zicem ca asa a fost sa fie. Nu-i bai! Insa in cazul asta eu ma asez in rand cu femeia Samariteanca si cu credinta voi astepta sa ma LAMUREASCA personal MESIA CAND VINE si pentru NOI A DOUA OARA.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

MAI Direct inseamna sa avem un contact IN PREZENT, permanent cu Mantuitorul prin scrieri pe cer, pe munti, pe frunze, pe ce vrei tu, nu pe o afirmatie facuta acum 2000 de ani in particular fara sa fie documentata de scriitori independenti ai lumii antice.

Ok, sa zicem ca asa a fost sa fie. Nu-i bai! Insa in cazul asta eu ma asez in rand cu femeia Samariteanca si cu credinta voi astepta sa ma LAMUREASCA personal MESIA CAND VINE si pentru NOI A DOUA OARA.

E fascinant cum te incapatanezi pe cate o idee, zic incapatanare in sensul frumos. Adica si eu la inceput imi doream sa vad scris pe cer , sa vad minuni , si eram cumva convins ca asa ar trebui sa fie , ca Dumnezeu in simplitatea Lui se poate dezvalui daca vrea.
Dar sper ca pana si tu accepti ca nu ar putea sa se dezvaluiasca tuturor, ca atunci cum ar mai tria credinciosii de necredinciosi.

Toata credinta se bazeaza pe aceasta nevedere , pe credinta prin minte si suflet, pe un suflet de copil , iar tu vii cu seninatate si spui ca ai vrea totul,ca ai vrea sa Il vezi ,sa iti scrie.

Dumnezeu iti zice prin Fiul
"Un neam viclean si prea curvar cere un semn, dar nu i se va da alt semn decat semnul prorocului Iona"

Dar tot el zice :"Fericit cei cu inima curata ,ca aceea vor vedea pe Dumnezeu"

Eu admir incapatanarea ta de a cauta acel semn vazut, caci stiu ca intr-o zi te va duce la a pretui ce avem : Invierea din morti a Fiului Omului. Acesta e cel mai mare si singurul semn de care avem nevoie, mai mult chiar decat a cerut bogatul in iad lui Lazar.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Dumnezeu iti zice prin Fiul
"Un neam viclean si prea curvar cere un semn, dar nu i se va da alt semn decat semnul prorocului Iona"

Vorbesti prostii!
Stim foarte bine la ce monstri se refera.
In nici un caz la noi.

Daca era asa acelasi raspuns i l-ar fi dat Apostolului Toma cand acesta cu sinceritate si suflet de copil i-a cerut sa-l cerceteze de rani ca sa se convinga..., stiind cata minciuna, josnicie, ticalosie si viclenie exista in lumea lor, mai ales in lumea lor de acolo si de atunci.

Si dupa cum vezi PANTOCRATORUL nu numai ca nu l-a certat ci l-a luat de mana ca sa-i arate clar, sa vada si sa simta cu precizie ca nu este o minciuna. El isusi stiindu-i pe toti mincinosii ordinari si interlopii din zona.

...asa ca mai usor cu citatele fara legatura

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

Vorbesti prostii!
Stim foarte bine la ce monstri se refera.
In nici un caz la noi.

Daca era asa acelasi raspuns i l-ar fi dat Apostolului Toma cand acesta cu sinceritate si suflet de copil i-a cerut sa-l cerceteze de rani ca sa se convinga..., stiind cata minciuna, josnicie, ticalosie si viclenie exista in lumea lor, mai ales in lumea lor de acolo si de atunci.

Si dupa cum vezi PANTOCRATORUL nu numai ca nu l-a certat ci l-a luat de mana ca sa-i arate clar, sa vada si sa simta cu precizie ca nu este o minciuna. El isusi stiindu-i pe toti mincinosii ordinari si interlopii din zona.

...asa ca mai usor cu citatele fara legatura

Eu am zis ca inteleg sufletul tau care tanjeste dupa aratartea directa a lui Hristos ,asa am intels eu din ce spui , (sau poate chiar al lui Dumnezeu ai vrea ?) , desi ideile tale mi se pare undeva la inceputurile credintei, cel putin raportat cum le aveam si eu cand doream sa vad cu ochii. Nu e neaparat rau sa vrei sa vezi cu ochii, e doar un pas spre vederea cu sufletul. Si asa am si zis ca ai in tine copilaria si sinceritatea aceea care cauta direct la tinta. Dumnezeu o ingaduie la Toma, dar nu fara a ii ferici pe cei mult mai multi, care nu vor avea privilegiul vederii "Fericiti cei c e nu au vazut si au crezut"

Toata credinta si tot mesajul evanghelic ,insasi aratarea temporara a Mantuitorului doar cativa ani in istoria umanitatii, este pentru a trece de la a te baza pe vedere ta, la a te baza pe credinta , care e o privire mai ascutita decat dovezile vazute

Cat despre jignirile care mi le aduci repetat in ultimele postari, le atribui tot copilariei tale (nu vorbesc de varsta aici) , sau convingerii tale ca lucrurile pot fi intelese numai asa cum le vezi tu ,si de aceea ti se pare ciudat ce zice celalalt, daca incearca sa te inteleaga.

Ma resemenz totusi ca si asta e tot un fel de credinta, credinta in ideile tale.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Eu am zis ca inteleg sufletul tau care tanjeste dupa aratartea directa a lui Hristos

Stai calm ca nu tanjeste nimeni dupa nimic.

La un moment dat in Ev. Matei 11, 2-15 Ioan Botezatorul a trimis pe doi dintre ucenicii lui la Iisus ca sa-l intrebe daca intradevar El este Messia?

"Tu ești Cel ce vine sau să așteptăm pe altul?"

Stii ce le-a raspuns Iisus, fiind vorba aia in acelasi cadru spatio-temporal, nu la o distanta de 2000 de ani? Era vorba aia , in inchisoarela o aruncatura de bat nu peste mari si tari. Adica, toate minunile facute erau imediat aflate de toti din zona.

"Și Iisus, răspunzând, le-a zis: Mergeți și spuneți lui Ioan cele ce auziți și vedeți: Orbii își capătă vederea și șchiopii umblă, leproșii se curățesc și surzii aud, morții înviază și săracilor li se binevestește. Și fericit este acela care nu se va sminti în privința Mea."

Deci, ce concluzie tragi din asta, hai sa te vad?

Si nu este un oarecare de pe strada care isi pune problema asta ci vorbim de Ioan Botezatorul! Atentie!

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

Stai calm ca nu tanjeste nimeni dupa nimic.

Pacat ,mie imi lasasei impresia prin franchetea cu care o spuneai . ca ai dori sa vezi semnele divinitatii intr-un mod real.

La un moment dat in Ev. Matei 11, 2-15 Ioan Botezatorul a trimis pe doi dintre ucenicii lui la Iisus ca sa-l intrebe daca intradevar El este Messia?

"Tu ești Cel ce vine sau să așteptăm pe altul?"

Stii ce le-a raspuns Iisus, fiind vorba aia in acelasi cadru spatio-temporal, nu la o distanta de 2000 de ani? Era vorba aia , in inchisoarela o aruncatura de bat nu peste mari si tari. Adica, toate minunile facute erau imediat aflate de toti din zona.

"Și Iisus, răspunzând, le-a zis: Mergeți și spuneți lui Ioan cele ce auziți și vedeți: Orbii își capătă vederea și șchiopii umblă, leproșii se curățesc și surzii aud, morții înviază și săracilor li se binevestește. Și fericit este acela care nu se va sminti în privința Mea."

Deci, ce concluzie tragi din asta, hai sa te vad?

Raspunsuil il ai chiar acolo

Desi Ioan a fost ales inca din vecie sa deschida calea Domnului , a fost ridicat la cea mai inalta cinste intre oameni , cu toate acestea el nu a primit ceea ce noi prin cuvantul care a ajuns la noi,si ucenicii lui in ziua aceea au vazut : [u]Orbii Orbii care isi capta vederea, schipoii care umbla, surzii care aud .

Nu a auzit si nu a vazut acetsea , si de aceea ii si trimite pe ucenici. Ce sens avea sa ii trimita daca ar fi auzit si vazut cu urechile lui ?

Da, a auzit despre acestea de la diversi, darr nu le-a auzit si vazut concret, caci pe atunci nu era inca scris Cuvantul. Si eu daca as auzi ca a fost unul Iisus care a vindecat o multime, as da din umeri. Ca eu as vrea sa il aud pe EL insusi vorbind


Deci pana si Ioan care stia ca Acela este si avea credinta , isi doreste sa auda si sa vada concret, chiar prin ochii acelora trimisi de el, care ii voi relata in detaliu cuvintele Lui.

Si ghici ce va face ,cand se vor intoarce trimisii lui ? Ii va CREDE .
De ce? Pentru ca ii vor da detalii , ii vor relata direct cuvantul Domnului, il va auzi ,si va crede !

Aceasta ni se cere si noua . Sa auzim cuvinte dumnezeiesti , intelepciunea transpartenta, porunci minunate, vindecari miraculoase, puterea infinita a credintei si sa credem .

Daca nu vei vedea ca o boala poate fi vindecata miraculos, nu vei crede ca Dumnezeu o poate face?
Daca nu vei vedea un semn pe cer (cum ziceai) nu vei crede ca intr-o zi, la venirea Sa minunata ,acesta chiar va fi?

Deci zi-mi la ce iti folosesc ochii fizici, sau ce putere au ei daca nu sunt luminati de lumina interioara a credintei?

De ce se zice curvarului sa isi scoata mai bine ochiul cel drept in loc de a pacatui ? Nu tocmai de aceea , ca sa ramana cu privirea interioara limpede , caci "inima curata e aceea care il vede pe Dumnezeu"