De ce evolutionismul teist este o erezie?

[MihaiG]

V-am rugat un răspuns simplu la două întrebări; puteţi să daţi acest răspuns simplu, concis, neechivoc, fără să-l înveşmântaţi în referinţe la propriile dumneavoastră experienţe mistice ?

Deci:

1. Credeţi că oamenii au călărit (sau, mă rog, au trăit) pe lângă dinozauri ?

2. Punctul de vedere ştiinţific, exprimat neechivoc prin declaraţia comună a academiilor de ştiinţe exacte de pe tot globul (inclusiv din Grecia şi Rusia) este că teoria Pământului tânăr este o eroare - credeţi că se înşeală ?

P.S. Aţi mai omis un răspuns, cel privitor la apelul la autoritatea Bisericii. Aveţi oare smerenia şi/sau capacitatea de ascultare pentru a vă conforma, dacă sinodul BOR va spune că evoluţionismul teist nu este o erezie şi că teoria Pământului tânăr nu este adevăr revelat ?

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Pentru cine are dubii asupra acestor chestiuni, calea cea mai simplă de a le lămuri o reprezintă apelul la autoritatea vie a Bisericii: scrieţi o scrisoare către sinodul BOR în care să ridicaţi aceste două întrebări: 1. Este evoluţionismul teist o erezie şi 2. Este teoria Pământului tînăr dogmă revelată ? Are cineva curaj să facă acest lucru ?

Dogma e forma conceptuala a unui adevar revelat direct de Sfanta Scriptura. Creationismul este o taina, iar o taina nu se poate explica printr-o teorie stiintifica si cu atat mai putin nu poti ridica teoria la nivel de dogma. De aceea, noi nu avem de ce sa intrebam Biserica, pentru ca stim care e pozitia dogmatica a Bisericii fata de cosmogonie: „Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si nevazutelor”. Acesta e un adevar revelat, de neclintit.

Evolutionismul teist e incercarea unora de a intelege Adevarul revelat, ei doar asa pot sa-si insuseasca Adevarul biblic in care credem cu totii.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de MihaiG

1. Credeţi că oamenii au călărit (sau, mă rog, au trăit) pe lângă dinozauri ?
2. Punctul de vedere ştiinţific, exprimat neechivoc prin declaraţia comună a academiilor de ştiinţe exacte de pe tot globul (inclusiv din Grecia şi Rusia) este că teoria Pământului tânăr este o eroare - credeţi că se înşeală ?
3. Aveţi oare smerenia şi/sau capacitatea de ascultare pentru a vă conforma, dacă sinodul BOR va spune că evoluţionismul teist nu este o erezie şi că teoria Pământului tânăr nu este adevăr revelat ?

MihaiG, sa le luam pe rand:

1. Daca dinozaurii au existat cu adevarat, atunci DA si oamenii au trait in acel timp.
2. Teoria evolutionista prin metode eronate a catalogat Pamantul ca avand miliarde de ani pentru a se pune de acord cu ipoteza cosmologica a teoriei Bing-Bang. DA, cred ca unii oameni de stiinta se inseala ! Ultimele descoperi stiintifice au constatat deja ca planetele sunt mult mai tinere decat se presupunea si au o varsta de ordinul miilor de ani.
3. O ipoteza fantezista, sa nu ne lansam in acest tip de discutie bazata pe speculatii si presupuneri.

[Tomita]

Fac un curs acum despre genetica si evolutionism...in ianuarie il termin.
Si sunt de acord cu afirmatia ca evolutia are 2 procese fundamentale:
1) Evoluția este modificarea compoziției genetice a unei populații de la o generație la alta.
2) Evoluția reprezintă modificarea gradată a organismelor în decursul timpului, apariția de specii și linii evolutive.
O cauza este considerata selectia naturala.
Pana aici sunt de acord. Ceea ce contest teoriei evolutioniste este ca se porneste de la o forma ancestrala comuna asa cum acelasi lucru il contest teoriei evolutionismului teist: Adam nu a avut parinti animali.
Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.
Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu? Conform evolutionismului cam dupa 500 de generatii-o generatie aprox 20 ani- se ajunge la acelasi coeficient de frecventa a genelor..ori acum sunt coeficienti de frecvanta diferiti ai genelor...poate pentru ca nu s-a amestecat populatia de pe continente diferite...Acum se amesteca....cand nu va mai exista o diferenta intre coef de frecventa ai genelor nu se mai imbunatateste, genetic binenteles, omul.

[ioanna]

În prealabil postat de Tomita

Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu?

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala. Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

[LgMihail]

În prealabil postat de MihaiG

V-am rugat un răspuns simplu la două întrebări; puteţi să daţi acest răspuns simplu, concis, neechivoc, fără să-l înveşmântaţi în referinţe la propriile dumneavoastră experienţe mistice ?

Deci:

1. Credeţi că oamenii au călărit (sau, mă rog, au trăit) pe lângă dinozauri ?

2. Punctul de vedere ştiinţific, exprimat neechivoc prin declaraţia comună a academiilor de ştiinţe exacte de pe tot globul (inclusiv din Grecia şi Rusia) este că teoria Pământului tânăr este o eroare - credeţi că se înşeală ?

P.S. Aţi mai omis un răspuns, cel privitor la apelul la autoritatea Bisericii. Aveţi oare smerenia şi/sau capacitatea de ascultare pentru a vă conforma, dacă sinodul BOR va spune că evoluţionismul teist nu este o erezie şi că teoria Pământului tânăr nu este adevăr revelat ?

Sunteti nevazator?

1.V-am si argumentat de ce cred ca dinozaurii au trait in acelasi timp cu oamenii. Ce nu-i clar?
2.V-am spus ca punctul de vedere "stiintific", bazat pe postulate inspirate din RELIGII necrestine NU ma intereseaza. Doar un om orb la minte nu cunoaste sau nu intelege ca stiinta actuala este prea putin stiinta si prea mult teologie/religie. V-am adus argumente sugestive si in sprijinul acestei idei.
3.Nu am de ce sa intreb Sinodul, cand am Sinoadele(Pidalionul) si talcuirile Sfintilor Parinti. Atunci s-a compus Crezul, de asemenea, cum bine a punctat Ioanna. Ce nu ati inteles din ce v-am scris? Sfintii Parinti si-au permis NU DOAR sa combata ci sa si prooroceasca "stiintele mincinoase" ale veacului acestuia. Iar proorociile incep din Noul Testament si se continua pana dupa schisma, in Ortodoxie. Am observat ca v-ati declarat catolic. Nu ma astept sa intelegeti o iota din ce va spun acum:

Cand papii Vechii Rome au inaintat si erezia/dogma harurilor create (o scorneala tampita!), pe care Sfantul Grigorie Palama a combatut-o vehement, in teologia semi-putrezita a apusenilor s-a atins un apogeu de apostazie. Ce a urmat a fost evident: cu un Dumnezeu "rupt" de orice contact cu lumea, care devine un "concept" aproximativ impersonal (harurile sale lucrand de la sine, odata create), isi face loc fara mari probleme deismul, prin filosofii iluministi. Deismul a fost fundamentul ateismului de mai tarziu, care vine pe un suport teologic eronat, avand ca "stalpi" teorii stiintifice menite sa-L scoata definitiv pe Dumnezeu din peisaj. Aici se incadreaza si evolutionismul, catre care eu - ca ortodox - nu sunt dispus sa ma aplec.

E ceva prea mistic sau neclar?

[LgMihail]

În prealabil postat de Tomita

Fac un curs acum despre genetica si evolutionism...in ianuarie il termin.
Si sunt de acord cu afirmatia ca evolutia are 2 procese fundamentale:
1) Evoluția este modificarea compoziției genetice a unei populații de la o generație la alta.
2) Evoluția reprezintă modificarea gradată a organismelor în decursul timpului, apariția de specii și linii evolutive.
O cauza este considerata selectia naturala.
Pana aici sunt de acord. Ceea ce contest teoriei evolutioniste este ca se porneste de la o forma ancestrala comuna asa cum acelasi lucru il contest teoriei evolutionismului teist: Adam nu a avut parinti animali.
Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.
Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu? Conform evolutionismului cam dupa 500 de generatii-o generatie aprox 20 ani- se ajunge la acelasi coeficient de frecventa a genelor..ori acum sunt coeficienti de frecvanta diferiti ai genelor...poate pentru ca nu s-a amestecat populatia de pe continente diferite...Acum se amesteca....cand nu va mai exista o diferenta intre coef de frecventa ai genelor nu se mai imbunatateste, genetic binenteles, omul.

Urmareste te rog asta:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=DgtPydVH848

Insist ca daca te apuci, sa-l termini.
De asemenea iti recomand pe Dr. Nicolae Paulescu.

Si, daca tot urmezi cursul acela, fii cu bagare de seama:


"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul,desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o teorie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala." (Staretul meu Iosif Isihastul, pag. 273-274, cap. "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului").


Doamne-ajuta!

[Dumitru73]

În prealabil postat de DragosP

Eşti tu convins că dinozaurii au existat?

nuuuuuuuuuuu .... totul este o conspiraţie gândită să inducă creştinii în eroare ... :))

[Dumitru73]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

DA, cred ca unii oameni de stiinta se inseala ! Ultimele descoperi stiintifice au constatat deja ca planetele sunt mult mai tinere decat se presupunea si au o varsta de ordinul miilor de ani.

cu siguranţă unii se înşeală.
dar au puterea să recunoască când o se dovedeşte că a greşit.

luminează-ne şi pe noi cu aceste "descoperiri" ...
cine, cum, când, unde, cu ce ... ?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Tomita

Fac un curs acum despre genetica si evolutionism...in ianuarie il termin.
Si sunt de acord cu afirmatia ca evolutia are 2 procese fundamentale:
1) Evoluția este modificarea compoziției genetice a unei populații de la o generație la alta.
2) Evoluția reprezintă modificarea gradată a organismelor în decursul timpului, apariția de specii și linii evolutive.
O cauza este considerata selectia naturala.
Pana aici sunt de acord. Ceea ce contest teoriei evolutioniste este ca se porneste de la o forma ancestrala comuna asa cum acelasi lucru il contest teoriei evolutionismului teist: Adam nu a avut parinti animali.
Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.
Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu? Conform evolutionismului cam dupa 500 de generatii-o generatie aprox 20 ani- se ajunge la acelasi coeficient de frecventa a genelor..ori acum sunt coeficienti de frecvanta diferiti ai genelor...poate pentru ca nu s-a amestecat populatia de pe continente diferite...Acum se amesteca....cand nu va mai exista o diferenta intre coef de frecventa ai genelor nu se mai imbunatateste, genetic binenteles, omul.

mai bine ne reauzim, pe această tema, după ce termini cursul.