Israel-poporul ales

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sad story

Vechiul Testament ne prezinta poporul israel ca fiind poporul ales de Dumnezeu, insa, intrebarea se pune: Israelul este si astazi poporul ales al lui Dumnezeu?

Nu. Noi credem că Poporul lui Dumnezeu, începând cu vremea Noului Testament este Biserica. Păstrătoarea autentică a credinţei în Dumnezeu, dumnezeul cel viu lui Abraham, Isac şi Iacob este Biserica Catolică, condusă de urmaşul lui Petru şi de urmaşii celorlalţi apostoli în comuniune cu el. Biserica pelerină pe acest pământ are misiunea de a-i conduce pe toţi fii ei, care azi provin din toate naţiunile lumii, spre Ţara Făgăduită. În acest sens, noi suntem evreii de azi, cei cu care a încheiat Domnul legământ.

Pe de altă parte, cei care se numesc, astăzi, evrei, în care vedem, deocamdată, pe urmaşii fariseilor şi cărturarilor, continuă să fie mult iubiţi de Dumnzeu, Care îi aşteaptă să se întoarcă la El. Mare ospăţ va fi atunci, mare bucurie în Cer şi pe pământ!

[sad story]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu. Noi credem că Poporul lui Dumnezeu, începând cu vremea Noului Testament este Biserica. Păstrătoarea autentică a credinţei în Dumnezeu, dumnezeul cel viu lui Abraham, Isac şi Iacob este Biserica Catolică, condusă de urmaşul lui Petru şi de urmaşii celorlalţi apostoli în comuniune cu el. Biserica pelerină pe acest pământ are misiunea de a-i conduce pe toţi fii ei, care azi provin din toate naţiunile lumii, spre Ţara Făgăduită. În acest sens, noi suntem evreii de azi, cei cu care a încheiat Domnul legământ.

Pe de altă parte, cei care se numesc, astăzi, evrei, în care vedem, deocamdată, pe urmaşii fariseilor şi cărturarilor, continuă să fie mult iubiţi de Dumnzeu, Care îi aşteaptă să se întoarcă la El. Mare ospăţ va fi atunci, mare bucurie în Cer şi pe pământ!

Asa este, insa stiti ca neoprotestantii cred ca, in prezent, Israelul este poporul ales al lui Dumnezeu iar crearea statului Israel in anul 1948 marcheaza inceputul zilelor din urma? (asta in acceptiunea neoprotestanta ca statul Israel de astazi este expresia implinirii profetiilor vechitestamentare).
Ca argument, acesti predicatori neoprotestanti, aduc victoriile Israelului contra a mai multor state arabe, victorii care, zic ei, nu ar fi fost posibile fara interventie divina (insa ei se fac ca uita faptul ca Israelul dispune de cea mai sofisticata tehnologie militara, deci omul a castigat razboaiele si nu Dumnezeu, care nu a trimis niciun profet sa proclame vreun mesaj cu privire la acele razboaie, deci acele conflicte cu statele arabe nu le putem numi "razboaiele Domnului").

[andravenache]

În prealabil postat de piticul96

Am si eu o nelamurire.Va rog sa nu va suparati pe mine,sunt nou aici,si nu stiu cum/unde sa postez.De asemenea,nu am terminat de citit Biblia,am doar 15 ani,insa din cate am citit pana acum,mi-a sarit un lucru in evidenta.Va rog sa nu va suparati pe mine ca intreb un lucru asa de banal dar,pur si simplu nu am avut altundeva unde sa intreb.
Am observat in Biblie ca Dumnezeu le-a spus in dese randuri Israelitilor ca sunt poporul ales,si ca vor fi cel mai apropriat popor de el,daca vor face in toata deplinatatea faptului ce spune El.Asa cum este mentionat des in Biblie,toti suntem egali in fata Domnului.De ce Dumnezeu spune despre Israeliti ca ii iubeste cel mai mult ? Mi se pare o discriminare,nicidecum ca ar fi toti egali.Inca odata imi cer scuze pentru postarea aceasta aiurea,dar as vrea sa lamuresc asta pentru mine.Multumesc anticipat.

Nici eu nu am citit Biblia in intregime, insa am citit o mare parte din ea (aproximez eu ca undeva intre 65-75%) si, ce e mai important, o mare parte din Vechiul Testament - unde se vorbeste despre alegerea evreilor. Ceea ce iti spun in continuare reprezinta strict intelegerea mea asupra problemei, insa asa am inteles eu in momentul asta:
Avraam avea un stramos pe care il chema Eber (fiul lui Selah, fiul lui Cainan, fiul lui Arfaxad, fiul lui Sem, fiul lui Noe) - vezi Facerea, cap. 11. Ca urmare a acestui fapt (parerea mea), Avraam este numit in Facerea, cap. 14, "Avram, Evreul" (adica urmasul lui Eber): Facerea14:13, " A venit unul, care scăpase, şi a dat de ştire lui Avram, Evreul; acesta locuia lângă stejarii lui Mamre, Amoritul, fratele lui Eşcol, şi fratele lui Aner, care făcuseră legătură de pace cu Avram."

Avraam este mostenitorul lui Sem, cel mai ascultator fiu al lui Noe. Mergand pe aceasta linie genealogica (pentru ca Dumnezeu ne spune ca pacatul se regaseste in genele noastre generand defecte pe care le transmitem urmasilor nostrii), Dumnezeu l-a ales pe Avram pentru ca el a ales sa Il asculte cu orice pret. Dumnezeu l-a scos din lumea pagana care ar fi putut sa il influenteze si i-a pus credinta la incercare. Avraam a demonstrat credinta in Dumnezeu si pe baza acestei credinte Dumnezeu l-a ales pe el si urmasii sai (poporul evreu).

Alegerea poporului evreu nu este una partinitoare. Scopul alegerii nu este acela de a crea sentimente de gelozie celorlalte popoare si de a arata ca Dumnezeu ii iubeste mai mult pe evrei. Ceea ce Dumnezeu i-a spus lui Avraam a fost (Facerea, cap. 12): "12:2 Voi face din tine un neam mare, şi te voi binecuvânta; îţi voi face un nume mare, şi vei fi o binecuvântare.
12:3 Voi binecuvânta pe cei ce te vor binecuvânta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pământului vor fi binecuvântate în tine. " De aici eu deduc ca Dumnezeu a ales poporul evreu pentru ca vroia sa faca din el un popor sfant care sa fie un exemplu pentru celelalte popoare. Daca evrei ar fi ascultat de Dumnezeu si ar fi indeplinit poruncile sale, ei ar fi devenit prin aceasta, un exemplu pentru restul lumii - un exemplu de urmat. Noi (neamurile) - pentru ca dacii si romanii din care ne tragem erau "neamuri" - am fi vazut in poporul evreu un popor cu un Dumnezeu drept si bune, observand legile lui si felul in care ar fi avut grija de ei, si ne-am fi dat seama (logic) ca doar El este adevaratul Dumnezeu.

Din pacate, evreii nu au ascultat de Domnul, astfel ca azi ei nu sunt un exemplu pentru noi. Teoretic, azi, crestinul (cel care il urmeaza pe Hristos cu adevarat, nu doar cu numele) este membru al poporului lui Dumnezeu si are responsabilitatea de a le impartasi si celor in necunostinta de cauza Adevarul si de a avea grija sa nu devina pentru ei o piatra de poticnire. Este o mare responsabilitate! ... si o mare onoare in acelasi timp!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de piticul96

Am si eu o nelamurire.Va rog sa nu va suparati pe mine,sunt nou aici,si nu stiu cum/unde sa postez.De asemenea,nu am terminat de citit Biblia,am doar 15 ani,insa din cate am citit pana acum,mi-a sarit un lucru in evidenta.Va rog sa nu va suparati pe mine ca intreb un lucru asa de banal dar,pur si simplu nu am avut altundeva unde sa intreb.
Am observat in Biblie ca Dumnezeu le-a spus in dese randuri Israelitilor ca sunt poporul ales,si ca vor fi cel mai apropriat popor de el,daca vor face in toata deplinatatea faptului ce spune El.Asa cum este mentionat des in Biblie,toti suntem egali in fata Domnului.De ce Dumnezeu spune despre Israeliti ca ii iubeste cel mai mult ? Mi se pare o discriminare,nicidecum ca ar fi toti egali.Inca odata imi cer scuze pentru postarea aceasta aiurea,dar as vrea sa lamuresc asta pentru mine.Multumesc anticipat.

Dacă ai început să citeşti Biblia şi ai terminat prima ei carte, probabil că deja ştii cum au ajuns evreii să fie poporul ales. Potopul, în care Dumnezeu îi înecase pe nelegiuiţi, avusese loc deja de multişor. După Potop, oamenii, urmaşii lui Noe, au ţinut, o vreme, legea lui Dumnezeu. Dar, cu timpul au început să uite de ea şi să trăiască în păcat. Dumnezeu nu mai putea face un al doilea potop, fiindcă promisese acest lucru. Atunci, a căutat un drept în care să Se oglindească. Şi l-a găsit pe Abraham, pe care l-a pus la încercare. Mulţumindu-l foarte Abraham pe Dumnezeu, a primit promisiunea că, din el (care suferea de sterilitate şi era supărat că nu are copii) va apărea un popor întreg şi că acestui popor Dumnezeu i se va revela în chip deosebit.
Astea ar fi faptele brute. Dar, în lumina care deja începe să lumineze înţelegerea noastră când citim a doua carte a Bibliei, Exodul, şi, mai ales, în lumina deplină a Noului Testament, vedem că poporul ales a fost preînchipuirea Bisericii. Devine limpede acest lucru când vedem că Domnul şi-a ales 12 apostoli, acelaşi număr pe care îl aveau şi patriarhii. Apostolii sunt, fiecare, conducătorii unui "trib", care este Biserica Particulară din jurul unui episcop, apostolul de azi. Toate triburile, împreună, formează Poporul Ales, adică Biserica Universală. Mana este prefigurarea Sfintei Împărtăşanii, trecerea miraculoasă a Mării Moarte, moment începând cu care aleşii nu au mai putut fi ajunşi de cei care îi ţinuseră în robie este prefigurarea Botezului, care înseamnă ruperea aleşilor de azi de robia păcatului.

Nimic, absolut nimic din ce a făcut Dumnezeu nu e nici întâmplător, nici fără rost. Toate pe care le citim în Biblie au un sens, pe care începem a-l descoperi, cu ajutorul Spiritului Sfânt şi îndrumaţi de Sf Biserică, deîndată ce începem a citi "încrucişat", comparând verset cu verset, carte cu carte, Nou Testament cu Vechi Testament. Toate, până şi partea pe care cade capul lui Isus în momentul când moare: spre partea dreaptă, după cum ne spune evaghelistul cu cel mai fin simţ de observaţie, Matei. Şi aşa este El reprezentat pe Crucifix. Putea foarte bine să cadă pe partea stângă, dar a căzut pe partea dreaptă şi, dacă Matei a menţionat acest lucru, înseamnă că există o semnificaţie. A descoperi toate înţelesurile Bibliei este provocare pentru o viaţă şi, de multe ori, muncă pentru o viaţă.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Atunci, a căutat un drept în care să Se oglindească. Şi l-a găsit pe Abraham, pe care l-a pus la încercare.

nu imi inchipui cum ar fi fost daca Dumnezeu ar fi ales pe altcineva.
dar citind VT, prima impresie este ca nu a fost o alegerea prea inspirata.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

dar citind VT, prima impresie este ca nu a fost o alegerea prea inspirata.

De ce spuneţi asta ? L-a dezamăgit Abraham pe Domnul?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De ce spuneţi asta ? L-a dezamăgit Abraham pe Domnul?

vorbeam de VT in ansamblul lui, nu de Avram ca persoana ...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

vorbeam de VT in ansamblul lui, nu de Avram ca persoana ...

Oamenii pot, în afară de învierea lui Dumnezeu, să mai constate un mister major, chiar cu ochii lor. Este misterul Poporului Evreu, dovadă vie a faptului că Domnul nu uită de cuvântul dat odată, chiar dacă a făcut un legământ ulterior întărit cu preasfântul Său sânge şi chiar dacă partenerii Săi şi-au uitat legământul, ajungând până acolo încât să-L răstignească. Misterul poporului evreu şi misterul Bisericii Catolice sunt asemănătoare şi arată oricui puterea lui Dumnezeu, fiind "miracole publice" ca să zic aşa.

Eu nu mai cunosc niciun alt popor, nici nu gândesc că ar fi posibil prin simpla desfăşurare naturală a istoriei, care să fie risipit vreme de sute şi mii de ani, şi totuşi să îşi păstreze conştiinţa că este un acelaşi popor, limba, obiceiurile, religia. Nu mai cunosc niciun alt popor care să numere doar 18 milioane de locuitori, şi totuşi să aibă un cuvânt atât de greu de spus în literatură, în arte, în ştiinţă şi practic să controleze finanţele lumii. Dintre toate popoarele menţionate în Biblie, cu care evreii au fost în contact şi au fost în jurul lor, s-a ales praful şi pulberea. Până acolo încât unele nici nu mai ştim exact ce au fost şi nu mai ştim nimic despre ele decât ce este menţionat în Biblie, de exemplu teribilii hittiţi. Despre alte popoare nu mai ştim cu siguranţă, ci doar sub formă de controverse, ce areal au ocupat. Sciţii, de exemplu. Nu mai există nici un hittit şi niciun scit. Nu mai există nici akkadieni, nici asirieni, nici filisteni. Mai există egipteni, fără nicio legătură cu egiptenii lui Faraon menţionaţi în detaliu în Biblie. Altă limbă, altă credinţă, alte obiceiuri şi chiar altă rasă de oameni. Dacă îmi arătaţi alt popor care nu a avut o ţară timp de mii de ani şi totuşi are acum, păstrând în întregime moştenirea din antichitate şi până azi, eu mănânc globul pământesc.

Atât de mare este suportul oferit de Dumnezeu evreilor chiar şi acum, în epoca Noului Legământ, încât, după cum spune Apostolul în Epistola către Romani, Advenţiul şi evenimentele finale nu vor avea loc până când evreii de azi nu se vor converti la religia cea adevărată şi până când opera de misiune şi evanghelizare a Bisericii Catolice nu va cuprinde Ierusalimul, astfel încât Domnul să fie, din nou, întâmpinat cu flori şi ramuri de finic.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

nu imi inchipui cum ar fi fost daca Dumnezeu ar fi ales pe altcineva.
dar citind VT, prima impresie este ca nu a fost o alegerea prea inspirata.

Nu a fost o alegere la intamplare, ci datorita faptului ca era dinainte placut lui Dumnezeu. La fel am putea spune ca alegerea Fecioarei a fost tot la intamplare.
Avraam nu poate avea legatura cu ceea ce au facut urmasii lui, nu avea cum sa-i determine sa faca altceva.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Nu a fost o alegere la intamplare, ci datorita faptului ca era dinainte placut lui Dumnezeu. La fel am putea spune ca alegerea Fecioarei a fost tot la intamplare.
Avraam nu poate avea legatura cu ceea ce au facut urmasii lui, nu avea cum sa-i determine sa faca altceva.

care e parte placuta din VT cu privire la poporul evreu? si nu ma refer la Avram, Iov, etc.
nu vreau sa imping discutia prea departe.
dar totusi, era cel mai bun popor de pe pamant?