tinuta femeii in biserica

[glykys]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu Anca, nu ai inteles ce vreau eu sa spun. Ideea este ca daca luam ceva ad literam, atunci trebuie toate sa le luam ad literam. Deci ni se pare ok si pana la urma normal sa nu ne rugam incontinuu, deci sa nu luam inseama ad literam unul dintre indemnurile Sf Al Pavel, dar treaba cu baticul o luam de sfanta. Zi si tu daca tie iti suna logic.

Da, Noesisaa, acest "Rugati-va neincetat" este un indemn, o porunca... tot asa si purtatul baticului si multe alte lucruri. Acum,fiecare asculta sau nu de ele... Logic ar fi sa ascultam, sa facem ascultare pe deplin, nu pe bucati, asa spui tu? Fiecare dupa puterile lui. Daca mergem pe logica totul sau nimic, riscam sa dam chix cu totii si nu asta e scopul nostru. Te asigur eu ca persoanele care au ajuns la masura de a se ruga neincetat nu mai au nicio problema cu purtatul neincetat al baticului.

[sophia]

@glykys - tu porti batic la serviciu in permanenta? Dar acasa cu sotul, dar in oras cu prietenii?

Intrebarile mele erau clare, chiar daca Cristiboss isi bate iar joc.
Ce vreti voi de la noi de fapt?

Unii spun ca nu mai o tinuta separata de biserica. Este bine. Asta o avem (adica eu am in mare parte).
Mai e ceva?
Daca nu, n-are rost sa mai batem campii.
Si mai rezulta o concluzie: barbatii au voie sa umble oricum. Nu au reguli.
Ca daca ma mai infuriati mult ii pun si pe barabti sa poarte batic: in public, peste tot. Sa vada ce bine este, pe pielea lor, sa fii marginalizat.

[anna21]

Nu bate nimeni campii, Sophia.
Sunt convinsa ca sunt femei care nu pot sa treaca asa cu usurinta peste cerinta baticului.
Mie nu mi se pare absurd.

[glykys]

În prealabil postat de sophia

@glykys - tu porti batic la serviciu in permanenta? Dar acasa cu sotul, dar in oras cu prietenii?

Intrebarile mele erau clare, chiar daca Cristiboss isi bate iar joc.
Ce vreti voi de la noi de fapt?

Unii spun ca nu mai o tinuta separata de biserica. Este bine. Asta o avem (adica eu am in mare parte).
Mai e ceva?
Daca nu, n-are rost sa mai batem campii.
Si mai rezulta o concluzie: barbatii au voie sa umble oricum. Nu au reguli.
Ca daca ma mai infuriati mult ii pun si pe barabti sa poarte batic: in public, peste tot. Sa vada ce bine este, pe pielea lor, sa fii marginalizat.

Vad ca iar ne pripim. Acum vreo 2-3 zile numai ce scriam la acest topic ca pana ce nu mi-a spus parintele meu de vreo 3 ori, acum vreun an de zile, ca in biserica trebuie obligatoriu batic, nu mi-am pus, desi stiam. In consecinta, recomand si eu capul acoperit in biserica. Atata tot.Cine vrea, bine, cine nu. Referitor la intrebarile tale, sunt silita sa raspund cu respect; am afirmat candva pe acest forum ca unii dintre noi ar trebui sa-l trateze pe dl. Zaharia cu respect, pentru ca ne-ar putea fi, celor mai tineri dintre noi, tata. Analog, si tu, Sophia, mi-ai putea fi mama, la cei 21 de ani ai mei (asta e modul meu de a vedea lucrurile, ca sa nu ma grabesc prea tare sa judec). Asadar: eu una nu am ajuns la masura aceea de a face ascultare deplina, daramite de a purta neincetat batic (nici nu militez pentru asa ceva). Nimeni dintre noi, dar absolut nimeni nu spune asta! Insa eu nu sunt un etalon pentru nimeni, asa ca nu inteleg de unde acest interes subit. Citeste cu atentie postarea mea anterioara, ma refeream la persoanele care au dobandit ascultarea deplina (id est, sfintii, poate si unii calugari). Daca mie sau tie sau tuturor forumistilor li se pare ceva imposibil, nu inseamna ca si este neaparat.
Ce vreti voi de la noi?
Nu stiu la cine se refera acest "noi" si acest "voi". Acelasi te-as putea intreba si eu. Eu una nu vreau nimic de la nimeni, imi expun si eu parerile si ma erijez in a da sfaturi.Treaba celuilalt cum le primeste! Tu ai pus niste intrebari, noi am raspuns, am argumentat,am polemizat, pornind de la problemele ridicate de tine. Incercam sa te ajutam fiecare dupa cum putem, tocmai pentru ca ne-ai cerut ajutorul. Nu ne-am apucat noi sa vorbim neintrebati despre baticuri si fuste. Bun,am inteles ca ai o vestimentatie foarte cuviincioasa in biserica. Perfect, ne bucuram. De ce tii neaparat sa impingi lucrurile inspre alta directie, cand nu e cazul, vorba ta? Linisteste-te, te rog, caci aici nu iti vrea nimeni raul. Daca au fost si vorbe de dojana, au fost spre indreptare. Incearca sa nu le mai iei pe toate atat de personal! Iar la asta cu barbatii, sincer, mie mi se pare o mentalitate gen sa moara si capra vecinului! Au si ei ce au, dar nu fac atata caz ca noi. In rest, multa limpezime in ganduri!

În prealabil postat de Noesisaa

Nu Anca, nu ai inteles ce vreau eu sa spun. Ideea este ca daca luam ceva ad literam, atunci trebuie toate sa le luam ad literam. Deci ni se pare ok si pana la urma normal sa nu ne rugam incontinuu, deci sa nu luam inseama ad literam unul dintre indemnurile Sf Al Pavel, dar treaba cu baticul o luam de sfanta. Zi si tu daca tie iti suna logic.

De ce crezi ca nu am inteles ce ai spus?!? Ba am inteles; dar nu e cazul nostru, caci nu am ajuns inca la rugaciunea neintrerupta.
Dar vad ca ai prins din zbor ideea emisa de Fani cu privire la tunsul parului la femei. Nu sta in picioare nici intr-un caz nici in altul, caci nu se spune nicaieri ca ne putem ruga cu capul descoperit; ba dimpotriva: daca tot facem ce nu e permis,atunci putem face si altele la fel de rele, dar spre osanda noastra.
Fani, care vine cu exemple diverse din lumea catolica, ar putea sa ne spuna cum se duc femeile catolice la biserica: cu acoperamnat pe cap. La Vatican asa am vazut. Cand Regina Silvia a Suediei a citit o rugaciune la Vatican, avea o dantela superba pe cap: avea capul acoperit.
Cele, care mai stau pe ganduri in aceasta privinta, sa se uite si la catolici si sa ia exemplu de acolo, daca ceea ce ne spune Sf. Apostol Pavel e luat cu un gram de sare...

[sophia]

@glykys - nu vreau decat sa-ti spun ca nu eu am deschis acest fir si aceasta discutie, ci altii. Eu doar am contribuit cu opinii personale.
Dar f.frumos ,mesajul tau. Multumesc.

@Miha-Anca - pai vezi? Regina Silvia nu si-a pus basma, ci o usoara dantela. Asa mi-as pune si eu, dantele, palarii etc. Este o diferenta totusi. Ti-o imaginezi cu basma ca la noi, infasurata bine?

În prealabil postat de glykys

Da, Noesisaa, acest "Rugati-va neincetat" este un indemn, o porunca... tot asa si purtatul baticului si multe alte lucruri. Acum,fiecare asculta sau nu de ele... Logic ar fi sa ascultam, sa facem ascultare pe deplin, nu pe bucati, asa spui tu? Fiecare dupa puterile lui. Daca mergem pe logica totul sau nimic, riscam sa dam chix cu totii si nu asta e scopul nostru. Te asigur eu ca persoanele care au ajuns la masura de a se ruga neincetat nu mai au nicio problema cu purtatul neincetat al baticului.

Iarta-ma, gkykys, nu vazusem ca ai dat deja raspuns.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

De ce crezi ca nu am inteles ce ai spus?!? Ba am inteles; dar nu e cazul nostru, caci nu am ajuns inca la rugaciunea neintrerupta.
Dar vad ca ai prins din zbor ideea emisa de Fani cu privire la tunsul parului la femei. Nu sta in picioare nici intr-un caz nici in altul, caci nu se spune nicaieri ca ne putem ruga cu capul descoperit; ba dimpotriva: daca tot facem ce nu e permis,atunci putem face si altele la fel de rele, dar spre osanda noastra.
.

De fapt ideea cu tunsul a fost a mea. :D Cred ca te-am intrebat de vreo doua ori cat de lung iti e parul si n-ai raspuns. Presupun ca nu foarte lung. :D Dar nu conteaza, bine ca ai inteles si doar ma ignori.

Pai nu se spun multe despre cum ne putem ruga in epistole. In picioare, pe scaun, in genunchi, in haine colorate, doar in haine pamantii, etc, etc.

Cred ca ne intindem irational de mult pe subiectul asta. Avea dreptate Fani cand spunea aseara ca se vede ca este ceva putred in ortodoxie daca vorbim zeci de pagini pe asemenea subiect de doi bani, chiar.

Da, femeile poarta haine negre si val pe cap cand se intalnesc cu papa. De ce, habar n-am, dar asta am observat. Ca nu e vorba de intalnire de rugaciune, ci mai mult de complezenta :D Probabil ca este o anumita eticheta in situatia asta...Ca altfel daca te duci cam in orice biserica catolica rar mai vezi cate o babuta cu mantilla ramasa si ea de pe vremuri.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Fani, care vine cu exemple diverse din lumea catolica, ar putea sa ne spuna cum se duc femeile catolice la biserica: cu acoperamnat pe cap. La Vatican asa am vazut. Cand Regina Silvia a Suediei a citit o rugaciune la Vatican, avea o dantela superba pe cap: avea capul acoperit.
Cele, care mai stau pe ganduri in aceasta privinta, sa se uite si la catolici si sa ia exemplu de acolo, daca ceea ce ne spune Sf. Apostol Pavel e luat cu un gram de sare...

Nu, femeile catolice nu le-am vazut cu batic la biserica de cate ori am intrat intr-o biserica catolica.
Aha, te-am prins, ai fost in cuibul ala de eretici, nu cumva te-ai si rugat pe acolo, hm? :-)

As vrea sa mai atrag atentia asupra unui alt aspect. Se spune 'in haine de sarbatoare', cunoasteti expresia, nu? Ce credeti ca inseamna? Eu inteleg ca inseamnca ca, in constiinta populara, in zilele de sarbatoare isi punea omul hainele cele mai frumoase. Or ce facea omul in zilele de sarbatoare? se ducea la biserica.
Mie mi se pare normal ca la biserica sa ne imbracam mai frumos ca in viata de zi cu zi, nu mai urat. Si asta nu in sensul criticat de sf. Ioan Gura de Aur, pentru a fi priviti de oameni, ci pentru a da slava lui Dumnezeu.

[ioanda]

Fratilor, sa nu uitam ca FEMEIA este icoana MAICII DOMNULUI, iar barbatul icoana Mantuitorului. Sa ma ierte Prea Sfanta Fecioara dar nu mi-as putea-o imagina niciodata in pantaloni, coafata, machiata, rujata... in biserica!
Afara de asta, Dumnezeu spune clar ca femeia imbracata ca barbat si barbatul imbracat ca femeie, este uraciune in fata LUI.
Eu zic ca nu este vorba de veacul in care traim sau de secolul vitezei, ca doar nu asta ne-a sucit mintile de am uitat ce ii place lui Dumnezeu si ce nu.
Niciodata unui Creator desavarsit nu o sa-i placa "carpelile", "spoielile", "renovarile" si "restaurarile" facute peste lucrarea LUI.
Machiajul pentru Dumnezeu este jicnire. Se simte jicnit pentru ca femeia nu este multumita de felul in care a zidit-o EL. Si plus de asta dragele mele, nu mai purtati atata grija de "carcasa" ca nu mergeti cu ea in Rai. Cosmetizati-va sufletul mai degraba! Incepeti curatenia din interior spre exterior si apoi imbracati-va cu haine, trupurile voastre omenesti in decenta firii.
Mantuitorul zice ca este vai de cel care va smiti pe unul dintre ai lui (preoti, calugari, maicute, slujitorii LUI) si ca mai bine i-ar fi lui daca i s-ar lega o piatra de gat si ar fi aruncat in Mare... Asa ca nu provocati pe nimeni, mai ales in biserica.