Credeti ca noul Papa va avea curajul sa faca consacrarea Rusiei?

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

Hristos era in carne si oase, cine vroia putea sa-l vada, sa-l atinga, nu se arata doar unor alesi in viziuni, etc.
Iti dai seama ca paralela e aberanta, nu?

[stefan florin]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

pe Hristos l-a putut vedea cine a dorit, pe cand la Fatima...intelegi tu ce am vrut sa spun

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de stefan florin

pe Hristos l-a putut vedea cine a dorit, pe cand la Fatima...intelegi tu ce am vrut sa spun

Eu, unul, nu inteleg. La Fatima nu putea sa o vada pe Sf Fecioara cine dorea, sau cum ?

[ioanna]

În prealabil postat de stefan florin

pe Hristos l-a putut vedea cine a dorit, pe cand la Fatima...intelegi tu ce am vrut sa spun

Pe Iisus l-au vazut toti, iar unii au recunoscut in el pe Hristos.
La Fatima a fost cu totul altceva.

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Pe Iisus l-au vazut toti, iar unii au recunoscut in el pe Hristos.
La Fatima a fost cu totul altceva.

Pe Isus nu L-au vazut toti. Numarul imens de crestini care s-au convertit dupa moartea Lui, inclusiv dupa moartea apostolilor, au facut-o pe baza credintei, credinta intemeiata pe lucrarea harului fie interior (interiorul fiecarei persoane), fie exterior (minuni). Nici dumneavoastra (cred) nu L-ati vazut pe Hristos, totusi credeti in El.

Chiar Domnul nostru ne-a spus ca daca nu putem crede in El pentru ceea ce a spus sa credem macar pentru lucrarile (minunile) pe care le-a facut. Stiu teoria lui Catalin ca minunile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol. Totusi, nicaieri in Sfanta Scriptura diavolul nu a facut vreo minune care sa aiba ca rezultat o mai mare lauda adusa Lui Dumnezeu sau Sfintei Fecioare. Daca diavolul ar face o astfel de minune ar lucra la ruinarea imparatiei sale, ceea ce e absurd. Nu mai spun ca eu nu cred ca diavolul poate reda vederea celor orbi, sau sa-i faca pe ologi sa mearga, sau... Cel care ii da unui orb vederea, sau invie un mort, are putere asupra vietii, iar diavolul nu are aceasta putere. Duhul Sfant, prin sfintii nostri, face acest lucru, niciodata diavolul.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

Iisus s-a recomandat ca fiind Mesia si a demonstrat lucrul acesta, insa la Fatima, acea aparitie nu s-a recomandat a fi Fecioara Maria ci asa au crezut acei copii.

[ioanna]

În prealabil postat de Cornel Urs

Iisus s-a recomandat ca fiind Mesia si a demonstrat lucrul acesta, insa la Fatima, acea aparitie nu s-a recomandat a fi Fecioara Maria ci asa au crezut acei copii.

Lucia spunea ca vede conturul unei doamne in lumina. In plin razboi mondial, in plina criza economica, oamenii aveau nevoie de speranta si sa fie uniti, de aceea marturisirile Luciei au atras atatia oameni, pentru ca aveau nevoie de un "miracol". De la 50 de oameni in iunie, au ajuns 70.000 in octombrie, dornici sa vada minunea, insa n-au vazut-o pe "doamna din lumina", ci minunea a fost trei copiii ingenunchiati vorbind cu "doamna din lumina", ceea ce i-a facut pe ei insisi sa fie mai credinciosi.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

Acest argument il poate folosi orice cult, de exemplu adventistii spun ca Ellen White a fost profeteasa, daca ii contrazice cineva spun aceasta fraza. La fel cu "minunile" de la penticostali, etc. In Sfanta Scriptura Sf. Apostol Ioan ne spune sa deosebim duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu. Avem in vietile sfintilor si paterice foarte multe exemple cu aparitii ale ingerilor cazuti care spuneau ca sunt de la Dumnezeu.
Dau doar un citat din Parintele Cleopa (nu inseamna ca doar domnia sa spune aceste lucruri): "Si diavolul este putere nalucitoare. El se face in chipul lui Hristos, de straluceste ca soarele; in chipul Maicii Domnului, in chip de ingeri, in chip de sfinti, in tot chipul. Numai te-a prapadit, daca ai crezut. N-ati auzit ce spune Apostolul Pavel ? Nu-i de mirare ca si satana se face in chip de inger de lumina; si slujitorii nedreptatii se fac in chip de slujitori ai dreptatii. Deci, baga de seama ! Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie."
In cazul aparitiei de la Fatima daca este de la Dumnezeu ar inseamna ca ortodocsii sunt eretici, pentru ca nu accepta si condamna dogma Purgatoriului. Ecumenismul spune ca toate cultele sunt cam la fel, sau ca au diferente doctrinare care n-au prea mare importanta, inca o data se dovedeste ca nu e asa. In cazul acestei aparitii un ortodox nu are cum sa spuna ca e adevarata, isi neaga dreapta credinta, iar daca nu e de la Dumnezue poate fi doar o aparitie a unui inger cazut transformat in inger de lumina.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Acest argument il poate folosi orice cult, de exemplu adventistii spun ca Ellen White a fost profeteasa, daca ii contrazice cineva spun aceasta fraza. La fel cu "minunile" de la penticostali, etc. In Sfanta Scriptura Sf. Apostol Ioan ne spune sa deosebim duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu. Avem in vietile sfintilor si paterice foarte multe exemple cu aparitii ale ingerilor cazuti care spuneau ca sunt de la Dumnezeu.
Dau doar un citat din Parintele Cleopa (nu inseamna ca doar domnia sa spune aceste lucruri): "Si diavolul este putere nalucitoare. El se face in chipul lui Hristos, de straluceste ca soarele; in chipul Maicii Domnului, in chip de ingeri, in chip de sfinti, in tot chipul. Numai te-a prapadit, daca ai crezut. N-ati auzit ce spune Apostolul Pavel ? Nu-i de mirare ca si satana se face in chip de inger de lumina; si slujitorii nedreptatii se fac in chip de slujitori ai dreptatii. Deci, baga de seama ! Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie."
In cazul aparitiei de la Fatima daca este de la Dumnezeu ar inseamna ca ortodocsii sunt eretici, pentru ca nu accepta si condamna dogma Purgatoriului. Ecumenismul spune ca toate cultele sunt cam la fel, sau ca au diferente doctrinare care n-au prea mare importanta, inca o data se dovedeste ca nu e asa. In cazul acestei aparitii un ortodox nu are cum sa spuna ca e adevarata, isi neaga dreapta credinta, iar daca nu e de la Dumnezue poate fi doar o aparitie a unui inger cazut transformat in inger de lumina.

In primul rand profetesa Ellen White nu a facut nici o minune, iar eu nu cunosc nici un nume de protestant/neoprotestant care sa faca minuni asa cum au facut apostolii, deci ceea ce spun/fac ei nu ma intereseaza.

In al doi-lea rand, nicaieri in Sfanta Scriptura nu gasiti vreo minune facuta de diavol care sa aiba ca rezultat o mai mare venerare a Lui Dumnezeu sau a sfintilor/profetilor Lui. Iar catolicii nu cred in nici o nalucire. Cred in aparitiile de la Fatima si Lourdes pentru ca sunt confirmate de Biserica si nu cred in cele de la Medjugore pentru ca nu sunt confirmate. Singura care are autoritatea de a confirma o aparitie este Biserica.

In al trei-lea rand, nu stiu de unde ati scos legatura dintre purgatoriu, Fatima si eretici; eu am citit despre aparitiile sfintei Fecioare la Fatima dar nu-mi amintesc despre asta. Din ce-mi amintesc eu, mesajul principal al aparitiilor de la Fatima a fost SA NE REANTOARCEM LA DUMNEZEU. Sa nu-L mai ofensam pe Isus Hristos cu pacatele, nepasarea, mandria, delasarea, apatia noastra, pe Cel care si-a dat toata vlaga si ultima picatura de sange pentru salvarea noastra. Sa ne rugam pentru decedatii pentru care nu se mai roaga nimeni si care au nevoie de ajutorul nostru.

Sfanta Fecioara le-a aparut unor copii analfabeti, care nici nu mergeau la scoala, dar care se rugau rozariul cand mergeau cu oile la pascut. Nu-mi amintesc sa fi spus cine nu crede in Purgatoriu=eretic, chiar deloc. Si chiar nu cred ca e adevarat, dar poate-mi dati dumneavoastra sursa.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

In al treilea rand, nu stiu de unde ati scos legatura dintre purgatoriu, Fatima si eretici; eu am citit despre aparitiile sfintei Fecioare la Fatima dar nu-mi amintesc despre asta. Si chiar nu cred ca e adevarat, dar poate-mi dati dumneavoastra sursa.

Eu am citit toate aparitiile si multe alte materiale pentru ca am scris si pe forumul catolic si trebuia sa ma informez.
Prima aparitie: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_PB.HTM
LUCIA: “Şi Amelia?”
SFÂNTA FECIOARĂ: “Ea va rămâne în Purgatoriu până la sfârşitul lumii.
De asemenea, se afirma si alte invataturi catolice diferite de ortodoxie, de exemplu: "reparaţie pentru păcatele prin care El este ofensat."

În prealabil postat de nutucutu

In al doilea rand, nicaieri in Sfanta Scriptura nu gasiti vreo minune facuta de diavol care sa aiba ca rezultat o mai mare venerare a Lui Dumnezeu sau a sfintilor/profetilor Lui. Iar catolicii nu cred in nici o nalucire. Cred in aparitiile de la Fatima si Lourdes pentru ca sunt confirmate de Biserica si nu cred in cele de la Medjugore pentru ca nu sunt confirmate. Singura care are autoritatea de a confirma o aparitie este Biserica.

Daca cititi in vietile sfintilor sau pateric veti vedea ca in unele cazuri ingerii cazuti indeamna sa se faca fapte bune, sa se roage mai mult, deci nu e un criteriu. Pe de alta parte credinta catolica este gresita, nemantuitoare, deci e in interesul ingerilor cazuti sa arate minuni ca sa nu vina catolicii la ortodoxie. Iar daca vrem sa cuantificam in ultimul secol cei din vest s-au indepartat de credinta, asta e si ingrijorarea catolicilor.