Credeti ca noul Papa va avea curajul sa faca consacrarea Rusiei?

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

Acest argument il poate folosi orice cult, de exemplu adventistii spun ca Ellen White a fost profeteasa, daca ii contrazice cineva spun aceasta fraza. La fel cu "minunile" de la penticostali, etc. In Sfanta Scriptura Sf. Apostol Ioan ne spune sa deosebim duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu. Avem in vietile sfintilor si paterice foarte multe exemple cu aparitii ale ingerilor cazuti care spuneau ca sunt de la Dumnezeu.
Dau doar un citat din Parintele Cleopa (nu inseamna ca doar domnia sa spune aceste lucruri): "Si diavolul este putere nalucitoare. El se face in chipul lui Hristos, de straluceste ca soarele; in chipul Maicii Domnului, in chip de ingeri, in chip de sfinti, in tot chipul. Numai te-a prapadit, daca ai crezut. N-ati auzit ce spune Apostolul Pavel ? Nu-i de mirare ca si satana se face in chip de inger de lumina; si slujitorii nedreptatii se fac in chip de slujitori ai dreptatii. Deci, baga de seama ! Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie."
In cazul aparitiei de la Fatima daca este de la Dumnezeu ar inseamna ca ortodocsii sunt eretici, pentru ca nu accepta si condamna dogma Purgatoriului. Ecumenismul spune ca toate cultele sunt cam la fel, sau ca au diferente doctrinare care n-au prea mare importanta, inca o data se dovedeste ca nu e asa. In cazul acestei aparitii un ortodox nu are cum sa spuna ca e adevarata, isi neaga dreapta credinta, iar daca nu e de la Dumnezue poate fi doar o aparitie a unui inger cazut transformat in inger de lumina.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Acest argument il poate folosi orice cult, de exemplu adventistii spun ca Ellen White a fost profeteasa, daca ii contrazice cineva spun aceasta fraza. La fel cu "minunile" de la penticostali, etc. In Sfanta Scriptura Sf. Apostol Ioan ne spune sa deosebim duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu. Avem in vietile sfintilor si paterice foarte multe exemple cu aparitii ale ingerilor cazuti care spuneau ca sunt de la Dumnezeu.
Dau doar un citat din Parintele Cleopa (nu inseamna ca doar domnia sa spune aceste lucruri): "Si diavolul este putere nalucitoare. El se face in chipul lui Hristos, de straluceste ca soarele; in chipul Maicii Domnului, in chip de ingeri, in chip de sfinti, in tot chipul. Numai te-a prapadit, daca ai crezut. N-ati auzit ce spune Apostolul Pavel ? Nu-i de mirare ca si satana se face in chip de inger de lumina; si slujitorii nedreptatii se fac in chip de slujitori ai dreptatii. Deci, baga de seama ! Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie."
In cazul aparitiei de la Fatima daca este de la Dumnezeu ar inseamna ca ortodocsii sunt eretici, pentru ca nu accepta si condamna dogma Purgatoriului. Ecumenismul spune ca toate cultele sunt cam la fel, sau ca au diferente doctrinare care n-au prea mare importanta, inca o data se dovedeste ca nu e asa. In cazul acestei aparitii un ortodox nu are cum sa spuna ca e adevarata, isi neaga dreapta credinta, iar daca nu e de la Dumnezue poate fi doar o aparitie a unui inger cazut transformat in inger de lumina.

In primul rand profetesa Ellen White nu a facut nici o minune, iar eu nu cunosc nici un nume de protestant/neoprotestant care sa faca minuni asa cum au facut apostolii, deci ceea ce spun/fac ei nu ma intereseaza.

In al doi-lea rand, nicaieri in Sfanta Scriptura nu gasiti vreo minune facuta de diavol care sa aiba ca rezultat o mai mare venerare a Lui Dumnezeu sau a sfintilor/profetilor Lui. Iar catolicii nu cred in nici o nalucire. Cred in aparitiile de la Fatima si Lourdes pentru ca sunt confirmate de Biserica si nu cred in cele de la Medjugore pentru ca nu sunt confirmate. Singura care are autoritatea de a confirma o aparitie este Biserica.

In al trei-lea rand, nu stiu de unde ati scos legatura dintre purgatoriu, Fatima si eretici; eu am citit despre aparitiile sfintei Fecioare la Fatima dar nu-mi amintesc despre asta. Din ce-mi amintesc eu, mesajul principal al aparitiilor de la Fatima a fost SA NE REANTOARCEM LA DUMNEZEU. Sa nu-L mai ofensam pe Isus Hristos cu pacatele, nepasarea, mandria, delasarea, apatia noastra, pe Cel care si-a dat toata vlaga si ultima picatura de sange pentru salvarea noastra. Sa ne rugam pentru decedatii pentru care nu se mai roaga nimeni si care au nevoie de ajutorul nostru.

Sfanta Fecioara le-a aparut unor copii analfabeti, care nici nu mergeau la scoala, dar care se rugau rozariul cand mergeau cu oile la pascut. Nu-mi amintesc sa fi spus cine nu crede in Purgatoriu=eretic, chiar deloc. Si chiar nu cred ca e adevarat, dar poate-mi dati dumneavoastra sursa.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

In al treilea rand, nu stiu de unde ati scos legatura dintre purgatoriu, Fatima si eretici; eu am citit despre aparitiile sfintei Fecioare la Fatima dar nu-mi amintesc despre asta. Si chiar nu cred ca e adevarat, dar poate-mi dati dumneavoastra sursa.

Eu am citit toate aparitiile si multe alte materiale pentru ca am scris si pe forumul catolic si trebuia sa ma informez.
Prima aparitie: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_PB.HTM
LUCIA: “Şi Amelia?”
SFÂNTA FECIOARĂ: “Ea va rămâne în Purgatoriu până la sfârşitul lumii.
De asemenea, se afirma si alte invataturi catolice diferite de ortodoxie, de exemplu: "reparaţie pentru păcatele prin care El este ofensat."

În prealabil postat de nutucutu

In al doilea rand, nicaieri in Sfanta Scriptura nu gasiti vreo minune facuta de diavol care sa aiba ca rezultat o mai mare venerare a Lui Dumnezeu sau a sfintilor/profetilor Lui. Iar catolicii nu cred in nici o nalucire. Cred in aparitiile de la Fatima si Lourdes pentru ca sunt confirmate de Biserica si nu cred in cele de la Medjugore pentru ca nu sunt confirmate. Singura care are autoritatea de a confirma o aparitie este Biserica.

Daca cititi in vietile sfintilor sau pateric veti vedea ca in unele cazuri ingerii cazuti indeamna sa se faca fapte bune, sa se roage mai mult, deci nu e un criteriu. Pe de alta parte credinta catolica este gresita, nemantuitoare, deci e in interesul ingerilor cazuti sa arate minuni ca sa nu vina catolicii la ortodoxie. Iar daca vrem sa cuantificam in ultimul secol cei din vest s-au indepartat de credinta, asta e si ingrijorarea catolicilor.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Eu am citit toate aparitiile si multe alte materiale pentru ca am scris si pe forumul catolic si trebuia sa ma informez.
Prima aparitie: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_PB.HTM
LUCIA: “Şi Amelia?”
SFÂNTA FECIOARĂ: “Ea va rămâne în Purgatoriu până la sfârşitul lumii.
De asemenea, se afirma si alte invataturi catolice diferite de ortodoxie, de exemplu: "reparaţie pentru păcatele prin care El este ofensat."

Deci nu exista legatura pe care ati sugerat-o, ca sfanta Fecioara a spus cine nu crede in purgatoriu=eretic.

Referitor la reparatii la ofensele aduse Lui Isus si sfintei Fecioare: chiar daca dumneavoastra nu folositi termenul de "reparatii", in practica am observat ca sunt oameni care fac acest lucru. De exemplu, un crestin e pe strada si aude alta persoana injurand de Dumnezeu si se intristeaza ca o creatura ia Numele Domnului Dumnezeu in zadar. Si spune in minetea lui, de exemplu, "Slava tie, Doamne". Aceasta se cheama reparatie.

În prealabil postat de catalin2

Daca cititi in vietile sfintilor sau pateric veti vedea ca in unele cazuri ingerii cazuti indeamna sa se faca fapte bune, sa se roage mai mult, deci nu e un criteriu. Pe de alta parte credinta catolica este gresita, nemantuitoare, deci e in interesul ingerilor cazuti sa arate minuni ca sa nu vina catolicii la ortodoxie. Iar daca vrem sa cuantificam in ultimul secol cei din vest s-au indepartat de credinta, asta e si ingrijorarea catolicilor.

Nimeni nu contesta ca diavolii nu se pot transforma in ingeri de lumina. Noi vorbim daca minunile de la Lourdes sau Fatima sunt sau nu adevarate. Iar eu sustin ca sunt adevarate pentru ca diavolii nu pot reda vederea unui orb si nu vor face niciodata ceva care sa duca la o slavire mai mare a Lui Dumnezeu si a sfintei Fecioare, asa cum s-a intamplat la Fatima si la Lourdes.

Referitor la cuantificari, sincer, nu stiu cum de puteti fi constatatori fara durere a fenomenului indepartarii de credinta a vesticilor, cand in est se intampla acelasi lucru. Cred ca Basarabia e cea mai credincioasa tara ortodoxa. Am fost si in Rusia, si in Ukraina, si in Grecia. Mie mi se pare ca Romania (care nu are duminica bisericile pline, stiti asta mai bine ca mine) e mult mai credincioasa fata de tarile enumerate, in afara de Basarabia. In parohia de care apartin eu cred ca sunt vreo 1000 credinciosi, dar nu sunt mai mult de 10-15 in fiecare duminica la biserica. Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de nutucutu

Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

Sper sa acceptati totusi ca, in cursul istoriei, Ortodoxia a mai dat cate un semn de sfintenie, pe ici pe colo...:)

Pe de alta parte, insa, daca vom cauta o sfintenie evidenta si incheiata la toti nasturii si prezenta la o intreaga societate de oameni, permenanta si fara de cusur, atunci cred ca din capul locului ne-am intins singuri o cursa. Intrucat, evident, nu vom gasi asa ceva sub soare.

Pornim asadar de la urmatoarea premisa: ma duc acolo unde gasesc sfintenie, in acea Biserica unde sfintenia e la ea acasa. Si, cu acest gand scormonitor, in fond parind bine intentionat, ne punem ochelarii criticii (formati din multime de criterii ale sfinteniei) si trecem la cautat.
Dar, vai, unul e cam repezit si uneori manios. Clar, nu e aici sfintenie.
Altul a curvit si preacurvit, candva. Evident, nu poate fi vorba de sfintenie.
Altcineva bea ceai indulcit in Post. Nici aici nu-i sfintenie.
Altul a injurat, unul a adormit la rugaciune, unul a lipsit la o slujba sau la mai multe, citiva s-au certat intre ei, altii au refuzat sa ajute pe unul aflat, intr-o zi, la necaz.
Si asa mai departe....
Concluzia: in societatea asta (Biserica X sau Z) nu am gasit sfintenie.

Oare procedam bine asa?... Ne apropiem, oare, de sfintenie pe o astfel de cale?...

[nutucutu]

În prealabil postat de cezar_ioan

Sper sa acceptati totusi ca, in cursul istoriei, Ortodoxia a mai dat cate un semn de sfintenie, pe ici pe colo...:)

Pe de alta parte, insa, daca vom cauta o sfintenie evidenta si incheiata la toti nasturii si prezenta la o intreaga societate de oameni, permenanta si fara de cusur, atunci cred ca din capul locului ne-am intins singuri o cursa. Intrucat, evident, nu vom gasi asa ceva sub soare.

Pornim asadar de la urmatoarea premisa: ma duc acolo unde gasesc sfintenie, in acea Biserica unde sfintenia e la ea acasa. Si, cu acest gand scormonitor, in fond parind bine intentionat, ne punem ochelarii criticii (formati din multime de criterii ale sfinteniei) si trecem la cautat.
Dar, vai, unul e cam repezit si uneori manios. Clar, nu e aici sfintenie.
Altul a curvit si preacurvit, candva. Evident, nu poate fi vorba de sfintenie.
Altcineva bea ceai indulcit in Post. Nici aici nu-i sfintenie.
Altul a injurat, unul a adormit la rugaciune, unul a lipsit la o slujba sau la mai multe, citiva s-au certat intre ei, altii au refuzat sa ajute pe unul aflat, intr-o zi, la necaz.
Si asa mai departe....
Concluzia: in societatea asta (Biserica X sau Z) nu am gasit sfintenie.

Oare procedam bine asa?... Ne apropiem, oare, de sfintenie pe o astfel de cale?...

Replica mea era un argument la concluzia lui Catalin ca aparitiile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol ca sa impiedice catolicii sa revina la ortodoxie. Iar eu vroiam sa-i spun ca si fara aceste aparitii, presupunand ca n-ar fi existat, nu cred ca s-ar fi inghesuit catolicii sa revina la ortodoxie deoarece oamenii sunt cam la fel (marea masa de catolici si marea masa de ortodocsi): apatici, formalisti, fara entuziasm (ca sa nu mai folosesc cuvantul "sfant"). Poate ma insel, insa asa mi se pare mie.

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

[anita]

În prealabil postat de nutucutu

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

Sfintenia nu e la indemana oricui
Daca vreti sa mergeti pe calea sfinteniei care e si calea lui Dumnezeu(In sfintenie e calea Ta ,Doamne-psalmi) trebuie sa va ganditi ca sfintii au fost si ei oameni dar au dus o viata ascetica
Ei au avut la indemana mijloacele oferite de biserica ortodoxa ,adica sfintele Taine-Spovedanie ,impartasanie ,preotie ,au tinut post .
In biserica Romano-catolica postul e ceva foarte superficial.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de nutucutu

Replica mea era un argument la concluzia lui Catalin ca aparitiile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol ca sa impiedice catolicii sa revina la ortodoxie. Iar eu vroiam sa-i spun ca si fara aceste aparitii, presupunand ca n-ar fi existat, nu cred ca s-ar fi inghesuit catolicii sa revina la ortodoxie deoarece oamenii sunt cam la fel (marea masa de catolici si marea masa de ortodocsi): apatici, formalisti, fara entuziasm (ca sa nu mai folosesc cuvantul "sfant"). Poate ma insel, insa asa mi se pare mie.

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

Pai, cine se pune cu Catalin, nu numai ca e ecumenist si eretic, dar sfarseste prin a se trezi spunind si lucruri pe care nu si-ar fi inchipuit ca le spune nici la betie. Asa ca, mai bine este omului sa isi vada de ale lui (cum bine ati spus in legatura cu drumul pe cararea sfinteniei) decat sa il contrazica in vreo chestiune pe stie-tot, specialistul universal al demonologiei si al tuturor disciplinelor conexe, mai mult sau mai putin antievolutioniste si ne-evoluate.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

. Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

Interesant, amuzant, surprinzator sa gasesti asa gandire neoprotestanta la o romano-catolica convinsa.
Poate ca o fi catolicismul mai apropiat de neoprotestantism decat de ortodoxie..?

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Interesant, amuzant, surprinzator sa gasesti asa gandire neoprotestanta la o romano-catolica convinsa.
Poate ca o fi catolicismul mai apropiat de neoprotestantism decat de ortodoxie..?

Nu stiu ce protestant a marturisit vreodata ceea ce am spus eu si nici nu cred ca va spune vreodata. Adventistii sunt setati pe carne de porc si sambata, penticostalii pe iubirea pe care numai ei o inteleg etc. DIn puctul meu de vedere numai catolicii sunt invatati sa Il vada pe Isus Hristos in tot si toate. Si pentru ca am fost invatati asa suntem deschisi si la alternativa ca e posibil ca noi sa gresim (atitudine pe care n-am intalnit-o la nimeni, cam toti declara despre ei insisi ca sunt perfecti, cu mici scapari, scaparile fiind datorate oamenilor, nu Bisericii/cultului de care apartin).