Despre ziua de sabat a adventistilor

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Iar Hristos a spus clar:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Marcu 7.15 “[/COLOR][COLOR=black]Nu este nimic din afară de om care, intrând în el, să poată să-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care îl spurcă[/COLOR].”[/SIZE]

[SIZE=3][/SIZE]

O fi spus Domnul Iisus Hristos clar numai ca dvs. ati inteles gresit. Principiul "Biblia se explica cu Biblia" este eficient in intelegerea corecta a Sfintei Scripturi.

Dvs. redati un verset din Marcu cap.7. Acolo, Domnul Iisus Hristos vorbeste despre practicarea unor obiceiuri (datini) si lasarea deoparte a poruncilor lui Dumnezeu: "Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu ca sa tineti datina voastras" vers. 9. Printre aceste obiceiuri se numara si acel ritual de "spalare a mainilor" inainte de masa. Daca nu se facea acel ritual, mancarurile consumate se considerau necurate sau spurcate. Nu era vorba de igiena sau hrana propriu-zisa ci de ritualuri. Domnul Iisus Hristos arata inutilitatea acestor ritualuri.

Acelasi subiect, se discuta si in Evanghelia dupa Matei la cap. 15. Pentru a intelege corect mesajul Scripturii este bine sa citim dezbaterea acestei teme in ambele evanghelii si sa tragem cocluzia corecta.

Eu am sa pun cele doua concluzii, aparent diferite, spuse de Mantuitorul, in dezbaterea aceleasi teme: ce spurca si ce nu spurca pe om.

"Afara din om nu este nimic care, intrand in el, sa-l poata spurca; dar ce iese din om, aceea il spurca" (Evanghelia dupa Marcu cap 7:15)
"dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om" (Evanghelia dupa Matei cap. 15:20)

Ambele fraze sunt rostite de Mantuitorul cand explica aceeasi tema. Daca cititi Evanghelia dupa Marcu cap. 7:14-23 (Intitulat "Ce spurca pe om") si Evanghelia dupa Matei cap. 15:10-20 (intitulat:"Lucrurile care spurca pe om"), veti intelege corect mesajul Mantuitorului.

Daca doar ciuguliti din Sfanta Scriptura, puteti intelege aproape orice.

[vsovi]

"Afara din om nu este nimic care, intrand in el, sa-l poata spurca; dar ce iese din om, aceea il spurca" (Evanghelia dupa Marcu cap 7:15)
"dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om" (Evanghelia dupa Matei cap. 15:20)

eu de aici pricep ca dracul este in om shi nu afara,

shi ce iese din om iata ca de la dracul iese shi il spurca pe aproapele sau shi huleshte pe Dumnezeu

iar a manca cu mainile nespalate, nu il spurca pe om, fiindca nu Dumnezeu a inventat datania spalarii mainilor inainte de mancare, deci ce nu a aratat Domnul ca spurca pe om aia nu spurca pe om.

dar CLD spune ca chiar daca ne-a lasat sa mancam nespalatzi, de acum nu ne mai lasa shi ar vrea ca in casa creshtinului sa fie curat ca in farmacie...

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]De ce ai scos din context aceste versete? Acolo sf. Pavel se referă la păcatele trupului, adică la curvii, nu la consumul de alimente.[/SIZE]

[SIZE=3][/SIZE]

Nu am scos nimic din context. Intr-adevar, in 1 Corinteni cap. 6 se vorbeste despre curatia morala a trupului, numit si Templul Duhului Sfant. Dar in 1 Corinteni cap.3 se vorbeste despre pericolul nimicirii trupului (numit si Templul Duhului lui Dumnezeu), fara a se specifica exact modalitatea de distrugere. Si un mod de ati nimici trupul este acela de "baga" in el ca intr-un cos de gunoi.

Eu pledez pentru ambele forme de curatie trupesca: atat morala cat si fizica. Asa ne invata si Sfanta Scriptura. De ce credeti ca renunta "pocaitii" la vicii? Pentru ca inteleg corect (sau, macar partial-corect) mesajul Sfintei Scripturi referitor la importanta curatiei trupului si a mintii.

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

"dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om" (Evanghelia dupa Matei cap. 15:20)



dar CLD spune ca chiar daca ne-a lasat sa mancam nespalatzi, de acum nu ne mai lasa shi ar vrea ca in casa creshtinului sa fie curat ca in farmacie...

Corect. Domnul Iisus Hristos se referea la un ritual, nu ne indemna la lipsa de igiena. Doar este Marele nostru Medic.

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Corect. Domnul Iisus Hristos se referea la un ritual, nu ne indemna la lipsa de igiena. Doar este Marele nostru Medic.

nu la un ritual, ci la un ritual ieshit din inima omului... adica la ceva ce nu apartzinea ce nu tzinea de Traditzia data de Dumnezeu.

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

Unde este tot contextul, domnule Ovidiu. Spuneti ca redati din 1 Corinteni 10:26-28, dar de fapt versetul 28 il "uitati".

[/SIZE]

În prealabil postat de vasinec

[SIZE=3]"Daca va spune cineva "lucrul acesta a fost jertfit idolilor", sa nu mancati din pricina celui ce v-a instiintat si din pricina cugetului; caci "al Domnului este pamantul si tot ce este pe el""(1 Corinteni 10:28). Este versetul imediat urmator, celor postate de dvs. In acest verset se repeta expresia din vers. 26: "Caci al Domnului este pamantul si tot ce este pe el". [/SIZE]
[SIZE=3]Dvs. vreti sa sugerati ca versetele 25-27 vorbesc despre ceva iar versetul 28 despre altceva. Nu este adevarat. Apostolul Pavel, pana la versetul 33, dezbate aceeasi problema: mancarea jerfita idolilor si cugetul credinciosului.[/SIZE]

[SIZE=3]De ce o tot intorci iar domnule Vasinec?[/SIZE]
[SIZE=3]Acolo e clar la ce se referă sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Iata ce le scria sf Pavel creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=red]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/COLOR][/SIZE]


[SIZE=3]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=3]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE]
[SIZE=3]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal [/SIZE]
[SIZE=3]“necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE]

[SIZE=3]Ce îi spune Domnul lui Petru:[/SIZE]
[SIZE=3]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]

[SIZE=3]La început sectanţii adventişti consumau carne de porc. Înterdicţia de a cdonsuma carne de porc a fost adăugată de lidera Ellen White în urma căsătoriei cu baptistul de ziua a şaptea James White.Ca urmare a logodnei celor doi ea a acceptat ca secta ei să ţină ziua a şaptea (sambata), iar el a acceptat dorinţele ei de interzicere a anumitor alimente. Una peste alta cei doi nu au respectat această interdicţia. Amândoi au consumat carne de porc până la sfârşitul vioeţii, deşi sectanţii adventişti de ziua a şaptea au fost învăţaţi de ei să nu o consume: [/SIZE]
[COLOR=blue][SIZE=3]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra2.htm[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=3]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra6.htm[/SIZE][/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=red][SIZE=3]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE]
[SIZE=3]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal [/SIZE]
[SIZE=3]“necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE]

De acord cu dvs. In 1 Corinteni cap. 10, Apostolul Pavel lamureste problema legata de consumul carnurilor vandute pe piata si provenite de la templele idolilor, unde se aduceau jertfe de animale. Iar denumirea de animale "curate" sau "necurate" nu am dat-o noi, ci Dumnezeu, inca de la inceput (vezi Facerea 7:2,3).

Apostolul Pavel ne indeamna, sa facem sacrificii pentru a-i aduce pe altii la Hristos. "Caci, macar ca sunt slobod fata de toti, m-am facut robul tuturor, ca sa castig pe cei mai multi. Cu iudeii, m-am facut ca un iudeu, ca sa-i castig pe iudei; cu cei ce sunt sub lege, m-am facut ca si cand as fi fost sub lege (macar ca nu sunt sub lege), ca sa-i castig pe cei ce sunt sub lege; cu cei ce sunt fara lege, m-am facut ca si cum as fi fost fara lege (macar ca nu sunt fara o lege a lui Dumnezeu, ci sunt sub legea lui Hristos), ca sa-i castig pe cei fara lege. Am fost slab cu cei slabi, ca sa-i castig pe cei slabi. M-am facut tuturor totul, ca, oricum sa-i mantuiesc pe unii din ei. Fac totul pentru Evanghelie, ca sa am si eu parte de ea."(1 Corinteni 9:19-23).

Chiar daca ne indeamna sa ne facem "tuturor totul", Apostolul Pavel nu ne sfatuieste sa ne parasim credinta si sa ne indepartam da ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu. Este o problema foarte delicata care poate fi inteleasa numai daca esti manat de legea dragostei pentru ceilalti.

[ovidiu-s]

[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Apostolul Pavel ne indeamna, sa facem sacrificii pentru a-i aduce pe altii la Hristos. "Caci, macar ca sunt slobod fata de toti, m-am facut robul tuturor, ca sa castig pe cei mai multi. Cu iudeii, m-am facut ca un iudeu, ca sa-i castig pe iudei; cu cei ce sunt sub lege, m-am facut ca si cand as fi fost sub lege (macar ca nu sunt sub lege), ca sa-i castig pe cei ce sunt sub lege; cu cei ce sunt fara lege, m-am facut ca si cum as fi fost fara lege (macar ca nu sunt fara o lege a lui Dumnezeu, ci sunt sub legea lui Hristos), ca sa-i castig pe cei fara lege. Am fost slab cu cei slabi, ca sa-i castig pe cei slabi. M-am facut tuturor totul, ca, oricum sa-i mantuiesc pe unii din ei. Fac totul pentru Evanghelie, ca sa am si eu parte de ea."(1 Corinteni 9:19-23).

[/COLOR]

[SIZE=2]De ce o tot intorci iar domnule Vasinec?[/SIZE]
[SIZE=2]Ce îi spune Domnul lui Petru:[/SIZE]
[SIZE=2]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]
[SIZE=2]Hristos a curăţit aceste alimente prin jertfa sa. Îi aminteşte foarte clar lui Petru de două ori. [/SIZE]

[SIZE=2]Îată ce spune şi sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Pavel le scria creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE]
[SIZE=2]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal “necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE]
[SIZE=2]La început sectanţii adventişti consumau carne de porc. Înterdicţia de a consuma carne de porc a fost adăugată de lidera Ellen White în urma căsătoriei cu baptistul de ziua a şaptea James White.Ca urmare a logodnei celor doi ea a acceptat ca secta ei să ţină ziua a şaptea (sambata), iar el a acceptat dorinţele ei de interzicere a anumitor alimente. Una peste alta cei doi nu au respectat această interdicţia. Amândoi au consumat carne de porc până la sfârşitul vieţii, deşi sectanţii adventişti de ziua a şaptea au fost învăţaţi de ei să nu o consume: [/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra2.htm[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra6.htm[/COLOR] [/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=2]De ce o tot intorci iar domnule Vasinec?[/SIZE]
[SIZE=2]Ce îi spune Domnul lui Petru:[/SIZE]
[SIZE=2]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]
[SIZE=2]Hristos a curăţit aceste alimente prin jertfa sa. Îi aminteşte foarte clar lui Petru de două ori. [/SIZE]

Domnule Ovidiu, se pare ca dvs. sunteti mai plin de Duh decat Sfantul Apostol Petru, care a stat 3 ani si jumatate la picioarele Mantuitorului.
Despre Apostolul Petru, care a avut vedenia cu dobitoacele si a auzit glasul din cer (1 Corinteni 10:9-29 reluata in 1 Corinteni 11:4-18), Sfanta Scriptura ne spune: "Pe cand Petru nu stia ce sa creda despre intelesul vedeniei". Sfantul Apostol a inteles vedenia si ce voia sa-i spuna glasul din cer, abia cand au aparut la poarta trimisii sutasului roman Corneliu. Si, Sfantul Apostol Petru intelege ce voia sa-i spuna Dumnezeu, si ne spune si noua: "dar Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat"(Fapte 10:28) sau "Deci, daca Dumnezeu le-a dat acelasi dar, ca si noua, cine eram eu sa ma impotrivesc lui Dumnezeu?"(Fapte 11:17). Prin acea vedenie si acel glas din cer, Dumnezeu ne spune (asa cum a inteles Sfatul Apostol Petru) sa nu numim pe nici un om spurcat sau necurat. Cine sunteti dvs. sa va impotriviti, schimband intelesul invataturii (caci stim ca exista si un "impotrivitor")?

[ovidiu-s]

De ce o tot intorci iar domnule Vasinec?
[SIZE=2]Eu nu sunt mai plin de Duh decat Petru[/SIZE]
[SIZE=2]Iata ce îi răspune Domnul lui Petru la îndoielile sale sale:[/SIZE]
[SIZE=2]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]
[SIZE=2]Hristos a curăţit aceste alimente prin jertfa sa. Îi aminteşte foarte clar lui Petru de două ori. [/SIZE]

[SIZE=2]Îată ce spune şi sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Pavel le scria creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE]
[SIZE=2]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal “necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE]
[SIZE=2]La început sectanţii adventişti consumau carne de porc. Înterdicţia de a consuma carne de porc a fost adăugată de lidera Ellen White în urma căsătoriei cu baptistul de ziua a şaptea James White.Ca urmare a logodnei celor doi ea a acceptat ca secta ei să ţină ziua a şaptea (sambata), iar el a acceptat dorinţele ei de interzicere a anumitor alimente. Una peste alta cei doi nu au respectat această interdicţia. Amândoi au consumat carne de porc până la sfârşitul vieţii, deşi sectanţii adventişti de ziua a şaptea au fost învăţaţi de ei să nu o consume: [/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra2.htm[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra6.htm[/COLOR] [/SIZE]