Lumina sfanta de la Ierusalim

[Marius22]

În prealabil postat de scrabble

Uitandu-ma la biserica de astazi, nu mi se pare de neconceput ca biserica de acum o mie de ani sa nu-si doreasca delimitarea fata de catolici. Se stie ca a fost mereu o concurenta pe credinciosi, au fost timpuri in care ambele biserici s-au implicat activ in politica interna si externa a statelor pentru a-si spori influenta in lume.

Asta nu e adevar, e una din posibilitatile pe care eu le cred foarte posibile. Si cat timp exista dubii de genul asta, nu pot accepta fenomenul nici macar ca ceva inexplicabil, daramite ca pe o minune.

Prostii. Daca cineva ti-ar demonstra acum, fara echivoc, ca focul de la Ierusalim e o frauda, ai inceta sa crezi in Inviere? Sigur, s-ar clatina respectul fata de biserica, dar esenta credintei crestine ar ramane aceeasi la tine si la multi altii. Dumnezeu, pentru tine, ar fi la fel ca inainte.

Invierea si focul de la Ierusalim sunt doua evenimente aparent legate unul de celalalt, dar adevarul e ca sunt evenimente diferite, distincte.

scrabble, problema este ca tu aduci in discutie un scenariu ipotetic, iar noi evidenta minunii. Ipoteza ta conform careia acest eveniment ar avea legatura cu "raporturile tensionate" dintre ortodocsi si catolici nu este intemeiata deoarece primele marturii despre primirea Sfintei Lumini la Mormantul Domnului sunt inca din secolul al II-lea. Nu putem vorbi de astfel de relatii in aceasta perioda in care crestinismul nici macar nu era religie licita. Daca ar fi dupa cum spui, pana in zilele noastre catolicii nu ar fi facut tot posibilul sa iasa adevarul la iveala?

Cand am afirmat ca "aflarea adevarului ar fi pus la indoiala credinta in Invierea Domnului, insasi esenta crestinismului" am avut in vedere aspectul credibilitatii. Din moment ce oamenii Bisericii ar fi pus la cale o asemenea inselatorie de ce nu ar fi falsificat pana si faptul Invierii Domnului? Iar Invierea Domnului este intr-adevar esenta crestinismului caci stim ca "daca Hristos nu ar fi inviat zadarnica ar fi fost credinta noastra".

În prealabil postat de Marius22

scrabble, problema este ca tu aduci in discutie un scenariu ipotetic, iar noi evidenta minunii.

Sunt oameni care s-au vindecat de cancer sau alte boli considerate in general incurabile dupa ce au vizitat moastele unui sfant. Stiinta poate doar sa ateste ca omul respectiv s-a insanatosit. Asta e fenomen inexplicabil, care pentru mine inseamna ca nu avem inca un raspuns, iar pentru altii inseamna interventie divina, minune.

Focul de la Ierusalim nu e nici pe departe inexplicabil. Ca sa contest interventia divina si sanctitatea focului, trebuie mai intai sa ajung la concluzia ca acel foc s-a aprins in mod inexplicabil. Evident, nu sunt inca acolo, deoarece sunt foare mari sansele ca totul sa fie o frauda.

Ce evidenta a minunii poti sa aduci tu? Ca de o mie de ani, sau doua, generatii dupa generatii de fete bisericesti sustin ca atunci cand intra singuri in mormant lumanarea se aprinde singura? Marturiile, oricat de multe ar fi, nu sunt dovezi concrete.

În prealabil postat de Marius22

Din moment ce oamenii Bisericii ar fi pus la cale o asemenea inselatorie de ce nu ar fi falsificat pana si faptul Invierii Domnului?

Chiar asa, de ce nu? Mai ales ca se pupa foarte bine cu ideea mea ca toate religiile lumii sunt fraude create de grupuri de interese pentru a tine sub control grupuri mari de oameni. Dar asta e cu totul si cu totul alta discutie - putem deschide alt topic daca vrei.

[Marius22]

Scrabble, eu iti accept si respect punctul de vedere insa nu il impartasesc. Nu stiu daca ai observat, dar in abordarea subiectului, inca de la inceput, am acceptat raspunsul tau ca posibilitate, am incercat sa privesc din perspectiva ta, insa am constatat ca toate consecintele la care ar fi condus nu au pic de logica. Ar fi insemnat ca Biserica sa se nimiceasca pe sine din interior. Insa te invit sa incerci si tu aceeasi abordare: daca minunea de la Mormantul Domnului chiar se petrece?!. In acest caz, ce concluzii tragi?

Nu cumva increderea prea mare in puterea ratiunii si scepticismul stau, de foarte multe, ori in calea intalnirii noastre cu Dumnezeu? Nu cumva preferam intunericul in locul Luminii? Nu traim din pacate fara sa ne dam seama ca de fapt ceea ce noi consideram a fi "lumina" este de fapt intuneric sau "lumina" noastra e intuneric? Pentru noi crestinii ortodocsi Invierea Domnului si minunea Sfintei Lumini au cea mai adanca semnificatie, si anume ca moartea e biruita. De aceea, din mormant rasare lumina si de aceea noi nu putem iubi nicicand moartea mai mult decat Viata.

În prealabil postat de Marius22

Scrabble, eu iti accept si respect punctul de vedere insa nu il impartasesc. Nu stiu daca ai observat, dar in abordarea subiectului, inca de la inceput, am acceptat raspunsul tau ca posibilitate, am incercat sa privesc din perspectiva ta, insa am constatat ca toate consecintele la care ar fi condus nu au pic de logica. Ar fi insemnat ca Biserica sa se nimiceasca pe sine din interior. Insa te invit sa incerci si tu aceeasi abordare: daca minunea de la Mormantul Domnului chiar se petrece?!. In acest caz, ce concluzii tragi?

Din contra, daca teoria mea conspirationista e adevarata, toate trucurile pe care le-a scos din maneca biserica de-a lungul existentei sale s-au dovedit foarte convingatoare pentru multi, daca la inceput de mileniu trei tu si altii ca tine inca acceptati fara sa va puneti intrebari ca focul de la Ierusalim se aprinde singur, fiindu-va necesara doar marturia celui care intra singur in mormant.

Ma intreb de ce nu se permite accesul oamenilor de stiinta inauntru, cu toate echipamentele si camerele de filmat necesare si cu o analiza chimica a aerului din incapere, a fitilului si a materialului din care este facuta lumanarea. Sunt sigur ca asa s-ar inchide gura scepticilor ca mine.

Dar, vai, am uitat, daca s-ar intampla asa ceva focul nu s-ar aprinde, pentru ca Dumnezeu ar fi suparat ca s-a permis intrarea oamenilor de stiinta atei si masoni in Sfantul Mormant. Ce bine se leaga toate!

În prealabil postat de Marius22

Nu cumva increderea prea mare in puterea ratiunii si scepticismul stau, de foarte multe, ori in calea intalnirii noastre cu Dumnezeu? Nu cumva preferam intunericul in locul Luminii? Nu traim din pacate fara sa ne dam seama ca de fapt ceea ce noi consideram a fi "lumina" este de fapt intuneric sau "lumina" noastra e intuneric? Pentru noi crestinii ortodocsi Invierea Domnului si minunea Sfintei Lumini au cea mai adanca semnificatie, si anume ca moartea e biruita. De aceea, din mormant rasare lumina si de aceea noi nu putem iubi nicicand moartea mai mult decat Viata.

Mumbo-jumbo religios.

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

Din contra, daca teoria mea conspirationista e adevarata, toate trucurile pe care le-a scos din maneca biserica de-a lungul existentei sale s-au dovedit foarte convingatoare pentru multi, daca la inceput de mileniu trei tu si altii ca tine inca acceptati fara sa va puneti intrebari ca focul de la Ierusalim se aprinde singur, fiindu-va necesara doar marturia celui care intra singur in mormant.

Ma intreb de ce nu se permite accesul oamenilor de stiinta inauntru, cu toate echipamentele si camerele de filmat necesare si cu o analiza chimica a aerului din incapere, a fitilului si a materialului din care este facuta lumanarea. Sunt sigur ca asa s-ar inchide gura scepticilor ca mine.

Dar, vai, am uitat, daca s-ar intampla asa ceva focul nu s-ar aprinde, pentru ca Dumnezeu ar fi suparat ca s-a permis intrarea oamenilor de stiinta atei si masoni in Sfantul Mormant. Ce bine se leaga toate!



Mumbo-jumbo religios.

Nu vezi tu că numa-n tine, sub obrocul tău de gheaţă / Dăinuieşte încă iarna, fără murmur de viaţă ? / Dar afară-i primăvară, soare, cântece şi flori, / Căci viaţa e eternă, doar călăii-s pieritori !

[Marius22]

Observ ca eviti sa raspunzi la intrebare. Repet, daca minunea de la Mormantul Domnului chiar are loc?!. Excluzi cu desavarsire aceasta posibilitate sau chiar iti este atat de greu sa privesti si din acesta perspectiva?

[anita]

Mi-a povestit cineva care a fost la Ierusalim anul trecut spus ca sf.Lumina coboara din bolta bisericii .Unii au vazut-o ca pe un norisor alb ,subtire,doamna care mi-a povestit a vazut-o ca pe un curcubeu vertical ,cert este ca fiecare a vazut altfel.
Deci aceasta forma de energie coboara si aprinde luminarile.
Cine si cu ce tehnica sa aprinda de 2000 ani sf.Lumina si ce interes ar fi avut ,deoarece in fiecare secol au fost alte persoane.

În prealabil postat de Marius22

Observ ca eviti sa raspunzi la intrebare. Repet, daca minunea de la Mormantul Domnului chiar are loc?!. Excluzi cu desavarsire aceasta posibilitate sau chiar iti este atat de greu sa privesti si din acesta perspectiva?

N-am evitat raspunsul, doar ca nu am dat importanta intrebarii. Dupa cum am mai spus de cel putin doua ori pe topicul asta, limita superioara la care pot incadra acest "fenomen" este aceea de "eveniment inexplicabil". Ca sceptic as ramane in continuare precaut si in nici un caz nu m-as hazarda sa ma convertesc la crestinism, as astepta cuminte o explicatie din partea stiintei. Sau as citi tot ce-mi-ar trece prin mana despre Focul Sfant. Sau chiar m-as duce acolo sa vad cu ochii mei.

Insa nu putem vorbi despre un eveniment inexplicabil. Era bine daca ar fi fost asa, pentru ca nu mai aveam discutia asta in contradictoriu, am fi ramas fiecare cu opinia sa ("minune", respectiv "eveniment inexplicabil") si toata lumea ar fi fost multumita.

Dar, din nefericire pentru cei ce cred ca e minune, exista explicatii; posibilitatea fraudei se pastreaza la orizont atata timp cat exista motive intemeiate. Un singur om asista la presupusa minune, odata pe an si o lume intreaga il crede pe cuvant. Foarte subreda dovada, mai ales ca vorbim despre cea mai mare minune a ortodoxiei.

[alx]

Scrabble, daca tu nu crezi in asa ceva, este decizia ta. Dar nu te lega de credinta altora, si respecta-le decizia.

În prealabil postat de scrabble

Insa nu putem vorbi despre un eveniment inexplicabil. Era bine daca ar fi fost asa, pentru ca nu mai aveam discutia asta in contradictoriu, am fi ramas fiecare cu opinia sa ("minune", respectiv "eveniment inexplicabil") si toata lumea ar fi fost multumita.

Dar, din nefericire pentru cei ce cred ca e minune, exista explicatii; posibilitatea fraudei se pastreaza la orizont atata timp cat exista motive intemeiate. Un singur om asista la presupusa minune, odata pe an si o lume intreaga il crede pe cuvant. Foarte subreda dovada, mai ales ca vorbim despre cea mai mare minune a ortodoxiei.

Scrabble, tu de ce te indoiesti? Nu crezi ca Dumnezeu poate aprinde lumanarile de Pasti la Ierusalim? Sau te deranjeaza lipsa explicatiei stiintifice pentru fenomen?
Sa inteleg ca tu vrei sa-ti bazezi credinta pe date stiintifice? Aceea nu mai e credinta ci cunoastere.
Ma intreb acum: daca se demonstreaza stiintific cum se aprind lumanarile, diminueaza acest lucru cu ceva faptul ca Dumnezeu le aprinde?
Stiinta descopera modul in care a procedat Dumnezeu, dar nu Il anuleaza pe El.
Cu toate explicatiile, Dumnezeu exista!