Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Fani71]

Stiti bancul?
Un om moare si mai intai i se da voie sa faca un tur de recunoastere prin rai. Multe minuni vede, intr-o parte catolicii, intr-o parte protestantii etc, dar la un moment dat, ajungand langa o casa bine imprejmuita si inchisa, Sf. Petru ii spune in soapta: 'Aici sunt ortodosii!' 'Bine, dar de ce vorbesti in soapta?' intreaba omul. 'Ei cred ca sunt singuri!'

[andrei25]

Parintele Arsenie Papacioc spune ca singura credinta care ii poate garanta omului mantuirea este ortodoxia. El spune ca cei de alta credinta nu stie daca se mantuiesc sau nu. Stie sigur ca cineva ortodox fiind, trece la alta credinta, nu mai are mantuire in veac, daca nu se intoarce la ortodoxie. Doamne ajuta!

[Hector]

Grea intrebarea. E usor sa zici ca nu se mantuiesc cei din afara ortodoxiei, sunt diferite citate din scripturi care inclina balanta spre a crede asa. Dar sa nu uitam de dragostea Lui Dumnezeu, si nu in ultimul rand de dreptatea Sa.

Parca in Dogmatica Ortodoxa a prof Isidor Todoran si Ioan Zagrean, am citit ca cei de alte religii, care nu au cunoscut crestinismul pot fi judecati dupa legea in care s-au nascut.
Dar si aceasta idee referitoare la cunoastere este discutabila. Pentru ca degeaba aud eu de Buda ca nu ma duc la 5000-5500 km distanta sa ma fac budist, nici acela nu vine la mine sa se faca Crestin, chiar daca aude (vag) despre Iisus.
Acum se pune o intrebare la care numai caile cele nestiute si judecatile cele nepatrunse cu mintea ale lui Dumnezeu, pot sa stie. Ce se va intampla cu oamenii care au trait in cele doua Americi, inainte de contactul cu Europenii. Ei nici nu stiau ca mai exista si alti oameni de cealalta parte a ,,apei celei mari", cu atat mai mult sa afle de crestinism. Sau cei din extremul orient, care se nasteau si mureau fara sa vina la ei informatii despre crestini. Crestinismul s-a raspandit acolo unde au fost colonii. Inainte nu se stia de crestinism decat in europa, N Africii, cel mult Orientul Apropiat si in mica parte in india.
Exiata in insula Noua Guinee niste triburi care pana prin anii 1960-1970, habar nu aveau ca exista in lume si altceva decat ei si triburile din jurul lor. Si acum mai sunt triburi pe acolo foarte izolate, care vad pentru prima oara in viata un om alb si sunt fascinati de tehnologia albilor.
Intrebarea este, cu acestia ce va fi.
Vorbim probabil despre sute de milioane de oameni de-a lungul intregii perioade precoloniale. Dar mai ales cu cei care au trait inainte de colonizari si de contactul cu europenii. Nu ar fi drept ca ei sa se osandeasca pentru ca s-au nascut, au trait si au murit fara sa cunoasca crestinismul, ortodoxia. Ce poti sa le reprosezi acestora, care in afara de satul lor, cetatea lor, nu stiau mai nimic.
Exista mai multe categorii de oameni care sunt din afara crestinismului, ortodoxiei. Mai ales ca trebuie sa se faca diferenta dintre eretici, eterodocsi, pagani etc.
Cat despre eretici, cred si aici ca ar trebui sa se faca doua diferentieri: cei nascuti in erezia respectiva, care probabil sunt nascuti la zeci sau chiar sute de ani de la infaptuirea schismei si caderea in eres a respectivei biserici, si pe de alta parte cei care aposteaza spre o erezie. Sfintii Parinti cand vorbesc cu asprime fata de eretici, ii au in vedere mai mult pe apostati, decat pe cei nascuti in eresul respectiv.
Nu e vina la fel pentru amandoua categoriile de oameni.
Un parinte (nu imi mai aduc aminte care) spunea ca cei care nu sunt ortodocsi se pot mantui in masura in care fac cele ale ortodoxiei.
Parintele Cleopa punea odata o intrebare retorica: Dar voi credeti ca milioane de protestanti nu se vor mantui?
Dar cel mai mult da de furca ideea ca Dumnezeu fiind drept si iubitor, nu ar fi cu putinta ca sa creeze un om doar pentru a-l osandi la muncile vesnice. Pentru ca daca din 6,6 miliarde de oameni, 350 de milioane fiind ortodocsi, oare Dumnezeu a creat alti 6 250 000 000 doar pentru a-i osandi, pentru a merge in Iad? Nu e logic. E drept ca teoretic au posibilitatea de a fi ortodocsi, dar in practica, ce sanse exista sa se converteasca, cat de realiste sunt posibilitatile ca ei sa devina cerestini?
Religia in care te nasti se infiripa foarte adanc in sufletul omului. Pai daca ar veni la mine un mahomedan si mi-ar spune: inchina-te lui Alah, l-as lua pe fuga. Eu imi iubesc credinta mea! Tot asa si hindusul la care merge un crestin si ii spune: Converteste-te la crestinism.
Mai ales ca sunt oameni foarte sinceri in credinta lor si nevoitori.

Eu cred ca sunt lucruri prea complexe ca sa le putem cuprinde cu mintea si sa stim sugur ce va fi cu ei. Se pot mantui, e posibil ca Dumnezeu sa gaseasca o modalitate de a-i mantui.
Oare va zice cineva: ,,Dumnezeu nu poate sa faca un lucru sau altul pentru ca....."
Dumnezeu este atotputernic, El face ce vrea si lucreaza precum pofteste. Nu este ingradit de legi.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Hector

Dar cel mai mult da de furca ideea ca Dumnezeu fiind drept si iubitor, nu ar fi cu putinta ca sa creeze un om doar pentru a-l osandi la muncile vesnice. Pentru ca daca din 6,6 miliarde de oameni, 350 de milioane fiind ortodocsi, oare Dumnezeu a creat alti 6 250 000 000 doar pentru a-i osandi, pentru a merge in Iad?

6,6 miliarde sunt acum in viata, dar gandeste-te cate miliarde au trait de la inceputul istoriei pana in prezent... Multe zeci de miliarde, poate si mai mult.

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de andrei25

Parintele Arsenie Papacioc spune ca singura credinta care ii poate garanta omului mantuirea este ortodoxia. El spune ca cei de alta credinta nu stie daca se mantuiesc sau nu. Stie sigur ca cineva ortodox fiind, trece la alta credinta, nu mai are mantuire in veac, daca nu se intoarce la ortodoxie. Doamne ajuta!

TOTAL GRESIT! Daca ma nasteam in China nu stiam si nu auzeam despre Iisus Hristos si putin probabil sa ma inchin Lui.Dar daca eram un om cinstit nu insemna ca nu ma mantuiam pentru ca am fost invatat cu religia budista de acolo.Eu cred ca e egoism sa zici ca doar ortodoxia este adevarata,numai Dumnezeu are dreptul sa judece.Dupa parerea mea toti oamenii ,chiar si de alte religii vor fi mantuiti dupa legea firii.

[Hector]

În prealabil postat de tigerAvalo9

TOTAL GRESIT! Daca ma nasteam in China nu stiam si nu auzeam despre Iisus Hristos si putin probabil sa ma inchin Lui.Dar daca eram un om cinstit nu insemna ca nu ma mantuiam pentru ca am fost invatat cu religia budista de acolo.Eu cred ca e egoism sa zici ca doar ortodoxia este adevarata,numai Dumnezeu are dreptul sa judece.Dupa parerea mea toti oamenii ,chiar si de alte religii vor fi mantuiti dupa legea firii.

Deplinatatea adevarului sau cel mai complet, corect, adevar se afla in Biserica ortodoxa. Se pot mantui si ceilalti, dar bisericile lor contin doar in parte (sau deloc) adevarul.

În prealabil postat de Hector

Deplinatatea adevarului sau cel mai complet, corect, adevar se afla in Biserica ortodoxa. Se pot mantui si ceilalti, dar bisericile lor contin doar in parte (sau deloc) adevarul.

Asa cum spunea Sfantul Teofan Zavoratul: Biserica Ortodoxa detine adevarul deplin al Dumnezeirii, asa cum ni l-au transmis Sfintii Parinti, iar toate celelalte asa-zise biserici [eretice in toate sensurile acestui cuvant] nu-l detin. Important este ca stim sigura ca numai in Biserica Ortodoxa ne putem mantui. De ceilalti [de mantuirea ereticilor] nu trebuie sa ne intereseze, deoarece dezvoltand acest subiect, vrajmasul diavol se poate usor juca cu mintea noastra pacatoasa, alimentand-o cu idei care vin in flagranta contradictie cu Adevarul Mantuitor al Bisericii Ortodoxe si punandu-ne in pericol chiar si mantuirea sufletelor prin aceasta.
Dragi forumisti, daca vreti sa va jucati cu focul si sa va riscati mantuirea personala, atunci nu va ramane decat sa continuati sa dezvoltati acest topic cu tot soiul de idei nastrusnice cu care diavolul va alimenteaza mintile, sucindu-vi-le in toate modalitatile cu putinta. Deci, nu ne intereseaza pe noi creatia, mantuirea unora care s-au nascut eretici. Are grija bunul Dumnezeu si de sufletele acestora, nu trebuie sa avem si noi o grija inutila in plus...

[Litanu]

În prealabil postat de razvan_m

Important este ca stim sigura ca numai in Biserica Ortodoxa ne putem mantui..

Nu puneti o biserica in locul lui Hristos. El, prin jertfa Sa, este "responsabil" cu mantuirea. Este un lucru neplacut sa urmaresti o discutie despre mantuire in care se vorbeste prea mult despre o anumita biserica si prea putin despre Mantuitorul.

Ca sa fim putin mai pragmatici, sa vedem ce spune Sfanata Scriptura despre cei care nu se vor mantui. Care sunt acestia?

[COLOR=blue]"Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu? Nu va inselati in privinta aceasta[/COLOR]: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mostenii imparatia lui Dumnezeu. Si asa erati unii din voi (Mantuire fara schimbare nu exista). (1 Corinteni 6:9-11)

"Si faptele firii pamantesti sunt cunoscute, si acestea sunt: preacurvia, curvia, necuratia, desfranarea, inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea. Va spun dinaninte, cum am mai spus, [COLOR=blue]ca cei ce fac astfel de lucruri, nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu[/COLOR]."(Galateni 5:19-21)

Nu mai dau si alte versete. Nu am gasit nicaieri in Sfanta Scriptura referiri la mantuire in functie de apartenenta la o "biserica". Mai bine am cerceta Sfanta Scriptura ca sa vedem cum stam. Sa nu ne amagim (cum spunea Sfantul Apostol Pavel).

În prealabil postat de Litanu

Nu puneti o biserica in locul lui Hristos. El, prin jertfa Sa, este "responsabil" cu mantuirea. Este un lucru neplacut sa urmaresti o discutie despre mantuire in care se vorbeste prea mult despre o anumita biserica si prea putin despre Mantuitorul.

Ca sa fim putin mai pragmatici, sa vedem ce spune Sfanata Scriptura despre cei care nu se vor mantui. Care sunt acestia?

[COLOR=blue]"Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu? Nu va inselati in privinta aceasta[/COLOR]: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mostenii imparatia lui Dumnezeu. Si asa erati unii din voi (Mantuire fara schimbare nu exista). (1 Corinteni 6:9-11)

"Si faptele firii pamantesti sunt cunoscute, si acestea sunt: preacurvia, curvia, necuratia, desfranarea, inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea. Va spun dinaninte, cum am mai spus, [COLOR=blue]ca cei ce fac astfel de lucruri, nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu[/COLOR]."(Galateni 5:19-21)

Nu mai dau si alte versete. Nu am gasit nicaieri in Sfanta Scriptura referiri la mantuire in functie de apartenenta la o "biserica". Mai bine am cerceta Sfanta Scriptura ca sa vedem cum stam. Sa nu ne amagim (cum spunea Sfantul Apostol Pavel).

Scuze, dar cand vorbim de Biserica Ortodoxa practic nu vorbim despre Trupul lui Hristos? De aceea nu cred ca a discuta despre mantuirea care se obtine [numai] in Biserica Ortodoxa inseamna o vorbarie inutila, caci facand aceasta discutam practic despre mantuirea noastra, a Ortodocsilor, ca madulare ale Trupului lui Hristos, nu in calitate de altceva ce nu suntem...
Apoi, pe vremea cand a fost scrisa Sfanta Scriptura exista Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica? Nu, ci exista doar Biserica Ortodoxa Catolica [in sensul de Universala, nu in cel eretic, de papal, avandu-l cap pe un papa infailibil si nu pe Hristos]. Inutil sa mai prelungesc discutia cu cei care cred ca si in biserica papala exista mantuire, caci nu exista...cititi in acest sens scrierile Sfantului Nicolae Velimirovici referitoare la biserica catolica si nu mai iscati, dragi forumisti atatea polemici inutile, caci BISERICA PAPALA ESTE O ADUNARE ERETICA, AVAND IN FRUNTEA SA UN OM CARE SE CREDE INFAILIBIL SI NU PE DOMNUL IISUIS HRISTOS!!!

[sherlock_holmes]

Pentru cei care vor sa afle cuvintele citorva Sfinti despre dreapta credinta,despre Biserica lui Dumnezeu ( ortodoxa ) si despre catolici si altii,aici:

http://www.mirem.8k.com/sfinti.html

spicuiri...

Sfintul Nichifor Marturisitorul, patriarhul Constantinopolului (+828)

„Si chiar daca foarte putini ramin inlauntrul Ortodoxiei si a bunei credinte, acestia sunt Biserica si in miinile lor se gaseste autoritatea si apararea asezamintelor Bisericii. Si daca acestia ar trebui sa sufere pentru buna credinta, aceasta va fi vesnica lauda pentru ei si li se va darui mintuirea sufletului.”

Sfintul Fotie cel Mare, Patriarhul Constantinopolului (sec.X)

„Cea mai buna comuniune este comuniunea in credinta si in dragostea cea adevarata… Nu exista nimic mai minunat decit Adevarul! Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor. .....” (Epistola I catre papa Nicolae)

Sfintul Grigorie Palama (+1340)

„Cei ce sunt in Biserica lui Hristos apartin adevarului, iar citi nu apartin adevarului, nu sunt nici in Biserica lui Hristos.”


Anatema impotriva ecumenismului a Sfintului Sinod al Bisericii Ortodoxe Ruse din afara Rusiei

„Anatema celor ce ataca Biserica lui Hristos invatind ca Biserica Sa este impartita in asa-zise „ramificatii” ce se deosebesc in doctrina si in felul de viata, sau ca Biserica nu exista vizibil, ci va fi formata in viitor cind toate „ramificatiile” – sectele, denominatiunile si chiar religiile - vor fi unite intr-un singur trup, si care nu deosebesc Preotia si Tainele Bisericii de cele ale ereticilor, ci spun ca botezul si euharistia ereticilor sunt eficace pentru mintuire, prin urmare, celor ce cu buna-stiinta sunt in comuniune cu acesti eretici inainte-mentionati sau celor ce sustin, raspindesc sau pazesc erezia lor ecumenista sub pretextul dragostei fratesti sau al presupusei uniri a crestinilor despartiti, sa fie Anatema!”

(Data de Sinodul Episcopilor Bisericii Ortodoxe Ruse din diaspora, Vancouver- Canada, august 1983, iscalita de toti episcopii, spre a fi adaugata la sfirsitul anatemelor din Credinta Ortodoxiei, si pomenita mereu in prima Duminica a Postului Mare, Duminica Ortodoxiei)