Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vero37

dar daca un musulman,s-au hindus ,etc.aude de domnul Isus si de mintuirea pe care El ne-a dat-o fara plata prin moartea pe cruce si este cercetat in inima lui si incepe sa i se inchine numai lui Hristos ,sa nu i se mai inchine idolului caruia i se inchina inainte si are o viata curata (Dumnezeu poate sa ne curateasca viata nu-i asa?),oare acesta nu va fi mintuit de nu va avea posibiilitatea sa treaca la ortodoxixm din diferite motive

Cum am mai zis, fiecare dintre noi este un caz particular inaintea lui Dumnezeu. Eu cred ca respectivul s-ar mantui, dar nu ar ajunge in Imparatia Cerurilor, ci in Rai.

Una e sa te gandesti la un protestant din America sa zicem, care n-a stiut toata viata decat de ceea ce a auzit la adunarea lui, acolo, si care a adormit in speranta invierii, cu credinta in Hristos. Iar altul este cazul tau de exemplu, care ai avut privilegiul de a te fi nascut intr-o tara ortodoxa, care ai avut acces la Adevar si l-ai refuzat constient. Pe tine nu te vad bine, sa stii. Fara suparare, dar asta cred eu.

Dar sa nu uitam ca:

"O, adâncul bogăţiei şi al înţelepciunii şi al ştiinţei lui Dumnezeu! Cât sunt de necercetate judecăţile Lui şi cât sunt de nepătrunse căile Lui!
Căci cine a cunoscut gândul Domnului sau cine a fost sfetnicul Lui?" Romani 11, 33-34

[vero37]

Nu este nici o suparare ca ti-ai spus parerea,toti avem dreptul asta.Doar comunicind politicos putem convietui in pace.Am vazut ca tu faci diferenta intre Imparatia lui Dumnezeu si rai.Astea doua una sunt.Adica vrei sa spui ca in Rai va fi mai putin bine decat in Imparatia lui Dumnezeu?Nu exista aceasta diferenta.Imparatiei lui Dumnezeu i se mai spune si Rai si invers,cum si iadului i se mai spune si moartea a doua,s-au iazul de foc si pucioasa.Ai zis de protestantul din America,ei bine, dar in America sunt multe culte printre care si cel ortodox ca si la noi.si ai spus ca intradevar ,unul ce crede in Isus,indiferent de nationalitate s-au cult si moare in Hristos este mintuit.Asta este esenta,MINTUIREA sufletelor noastre de pacate,dupa aceea este treaba lui Dumnezeu.De ce a venit Domnul Isus pe pamint,sa ne Mintuiasca,Nu?Dupa aceea El stie ce are de facut.Ai spus ca am renuntat de buna voie la adevar.Care este adevarul daca nu Cuvintul lui Dumnezeu si credinta nestamutata in El?Stii ca tarisoara noastra a fost cindva incorporata in imperiul bulgar si ca o vreme bulgarii au stat sub jurisdictia Papei de la Roma,ca atare si Romania.Si Roma a fost catolica si este .insa in anul 870,din motive geopolitice,bulgarii au rupt legatura cu Roma si s-a unit cu Constantinopolul.Asa s-a trecut de la catolicism la ortodoxie.Automat ei le-au impus ruperea romanilor de Roma si acceptarea ortodoxiei bizantine.Cu Romani 11;33-34 sunt foarte de acord si ma bucur nespus de mult ca citesti Biblia,asta este un pas esential.Pe mine Biblia m-a facut sa inteleg ca sunt o persoana pacatoasa si asa mi-am cerut iertare de la Dumnezeu penru pacatele mele. Dumnezeu sa binecuvinteze Romania!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vero37

Am vazut ca tu faci diferenta intre Imparatia lui Dumnezeu si rai.Astea doua una sunt.Adica vrei sa spui ca in Rai va fi mai putin bine decat in Imparatia lui Dumnezeu?Nu exista aceasta diferenta.Imparatiei lui Dumnezeu i se mai spune si Rai si invers,cum si iadului i se mai spune si moartea a doua,s-au iazul de foc si pucioasa.

Eu cred ca numai cei desavarsiti vor ajunge sa-L vada pe Dumnezeu. Vorbesc de Sfintii care ajung sa dobandeasca Duhul Sfant inca din lumea asta, pentru ca acesta este sensul Imparatiei lui Dumnezeu din inimile lor. Acesta este si intelesul invocatiei "vie Imparatia Ta", adica sa vina Duhul Tau Cel Sfant.

Poate ca Raiul este sinonim cu Imparatia, dar daca este asa atunci in mod sigur exista mai multe nivele de fericire la care ajung oamenii, pentru ca nu toti cei care se mantuiesc ajung la aceeasi apropiere de Dumnezeu: "În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt." Ioan 14, 2 Era evident ca sunt mai multe locuri in Cer pentru noi, dar aici nu cred ca ni se comunica multitudinea, ci faptul ca locasurile sunt diferite, pe masura desavarsirii noastre.

Acel musulman fictiv care L-a acceptat pe Hristos in ultima clipa nu s-a desavarsit in acea clipa. La fel si talharul care a "furat" Raiul pe cruce. Dumnezeu il mantuieste, insa nu-l va aseza langa Sfintii Sai, pentru ca nu a devenit Sfant instantaneu... La fel si un locuitor al junglei se poate mantui prin legea firii fara sa fie macar crestin, avand o inima buna si traind o viata decenta, dar nu pot crede ca va ajunge foarte aproape de Dumnezeu. Pentru ca mai este si acel verset care ne spune ca de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu, nu? Dar nici in iad nu va aruncat pentru ca s-a nascut in jungla. Poate ca totusi exista o deosebire sensibila intre Cerurile Sfintilor si Raiul dreptilor...

De fapt, cred ca noi doi avem o conceptie diferita despre sfintenie si de aici pornesc divergentele.

[vero37]

Eu mai vad aceasta situatie in felul urmator:ca si cum doua persoane vor sa urce un munte care arata identic din orice parte l-ai privi. Se afla amandoi in fata muntelui,dar unul vrea sa urce pe partea stanga si celalalt pe partea dreapta.Si se hotarasc asa sa faca.Toate bune si la locul lor.Au un ghid scris dupa care se orienteaza, identic.Isi dau mana si pleaca la drum,avand amindoi aceeasi tinta,sa ajunga in virf.Pe parcurs cerceteaza ghidul sa nu se rataceasca si dupa un timp ajung amindoi la destinatie.S-au bucurat nespus cand s-au reintilnit si au ramas prieteni in continuare.Nu vad discutiile noastre ca pe niste divergente.Sant opinii diferite pentru ca gandim diferit,suntem persoane diferite si facem parte din culturi diferite.Ar fi bine sa se rezume divergentele dintre culte doar la atat.cred ca stii ca si intre persoane care fac parte din acelasi cult exista conceptii diferite.Am multe rude apartinatoare altui cult si ne intelegem,ne vizitam.Am casnicia mixta si ne intelegem.In casa la mine vine si preotul ortodox,dar si pastorul.Ne impacam si cu unu si cu altul.Mi-a placut cum ai spus de tilharul care a "furat" raiul pe cruce.Am vazut ca ai si tu ghidul cel bun,Biblia si vad ca ai aceeasi tinta,sa ajungi in Imparatia lui Dumnezeu.Totul este O.K.

Vero, ce spune Sf. Apostol Pavel in una din Epistolele sale? Daca dupa ce il povatuiesti pe eretic de doua ori sa treaca la dreapta credinta [Ortodoxia], iar acela refuza cu incapatinare luandu-se dupa mintea lui ratacita, atunci se cade ca a treia oara sa nu-i mai spunem nimic, lasandu-L pe Domnul sa hotarasca in marea Sa milostivire ce e bun si de folos pentru acel eretic. Iar ereticul din discutia aceasta esti tu. Propun fratilor ortodocsi sa intrerupa orice dialog cu tine, care vad ca nu duce la nimic bun, ci doar continua in nesfarsite discutii al caror subiect a fost lamurit o data pentru totdeauna de Sfintii Parinti ai Ortodoxiei. Deci sa vorbesti numai tu singur si tot tu sa te auzi/citesti pe acest topic. Caci erezia ta e prea mare si prea evidenta ca sa incerce cineva sa te indrepte. Am stiut din prima ca tu esti un eretic dintre multele milioane de eretici protestanti din lumea aceasta. Asa ca, fa-ne un bine si nu ne mai provoca la subiecte pe care Parintii Bisericii naostre Ortodoxe le-au lamurit o data pentru totdeauan. Iar daca nu vrei sa dispari de pe forum prin propunerea pe care i-o voi face adminului de a te bana pentru erezie, pune mana si citeste cele 12 volume ale Filocaliei [crema operelor Sfintilor Parinti ai Bisericii] si dupa aceea cere-ne lamuriri si ti le vom da cu placere.

Razvan

Iar daca persisti in erezie, maine vei fi banat de pe acest forum la propunerea mea personala pe care i-o voi face domnului admin Adrian.

Iar daca nu vrei sa fii eliminat de pe acest hub, fa o pauza si studiaza Filocalia [12 volume]. Vorbesc cat se poate de serios, iar in caz contrar, maine mai devreme de ora aceasta nu vei mai avea acces pe acest forum ORTODOX, nu protestant.

Nu hub, ci forum. Scz ptr. greseala.

[vasidank]

În prealabil postat de razvan_m

Propun fratilor ortodocsi sa intrerupa orice dialog cu tine

"Refuzul de a comunica, dorul după armonie și agresivitatea comunicativă reflectă incapacitatea de a relaționa problematizarea propriei identităti prin concepte și interpretări concurențiale de viață și ale lumii."
E un citat dintr-un autor eretic. Pe deasupra mai e si neamt. Sau oare o fi inspirat chiar de Satana insusi?
Citatul cu sa ii spui de 2 ori fratelui...ereticului s.a.m.d. l-am vazut de vreo 20 de ori pe forum intr-o jumatate de ora. Daca asta e argumentul unei discutii intre doi oameni care cauta mantuirea (evident unul dintre ei a gasit-o deja) atunci ce rost mai are forumul asta? Hai sa banam toti ereticii de aici si sa ne lafaim in bucuria mantuirii.

[vero37]

Este postat pe forum in felul urmator :Biserica ortodoxa in relatie cu alte confesiuni,de aici am tras concluzia ca vreti pareri de la diferite culte.De aici am intrat la alt subiect care enunta intrebarea:Mintuirea-numai la ortodoxi?Si iarasi am tras concluzia ca se doreste comunicarea cu diferite culte.Cel putin asa sugereaza titlurile.Am citat versete biblice,sper ca sunt corecte si din punctul tau de vedere.Nu am incalcat regulile forumului.Mi-am spus si parerile mele intr-un mod manierat si nu am blamat pe nimeni.Nu ca as vrea sa-ti dau tie socoteala,dar dupa cum suna sibiectele puse in discutie pe forum se intelege ca vreti pareri interconfesionale si nu numai ale cultului ortodox.Este ca si cum ne-ti fi invitat la discutii deschise pe aceasta tema.Nici nu am facut propaganda pentru vreun cult anume ci doar lui Dumnezeu,conform Cuvantului Sau.Daca nu va intereseaza si parerile noastre,inseamna ca nu va intereseaza de noi.In cazul asta de ce puneti problema mintuirii noastre ci nu a voastra.Va cereti doar pareri unii altora despre mintuirea noastra?Dar a voastra,de ce nu este pusa in discutie?De ce vezi gunoiul din ochii nostri si nu vezi barna din ochii tai.scoate mai intai barna din ochii tai si vei vedea mult mai bine sa scoti si gunoiul din ochii mei.Nu stii ca daca cineva il lauda pe Isus Hristos si crede in El nu are cum sa fie impotriva LUi?Dumnezeu este cel ce da verdictul,astfel ca nici un om nu poate hotari asupra sufletului altui om,unde va merge acesta!Sigur ca se cunoaste pomul dupa rod,dar este in puterea lui Dumnezeu sa hotarasca daca acesta va fi altoit cu un soi bun ,in cazul in care rodul pomului este rau,nu se poate altoi pomul singur.Dumnezeu sa ne cerceteze si sa ne binecuvinteze pe toti!