![]() |
![]() |
|
|
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Asa este Jenica, in bisericile vechi ca cea din poza ta nu ai cum sa introduci banci deoarece nu sunt proiectate ergonomic in acest sens de la inceput si deci nu numai ca nu ai spatiul necesar insa este chiar interzis sa blochezi anumite cai de evacuare in caz de urgenta.
Evident vorbim doar de ce se POATE FACE pe ici -colo, si mai ales in Bisericile noi In Occident introducerea bancutelor a avut un efect formidabil. Din citeva miscari inteligente bisericile ortodoxe s-au umplut de credinciosi, care vin la Liturghie in grupuri de cite 3-400 de oameni, CIND vad ca au un minim de spatiu si comfort ceea ce este un lucru imbucurator...si va dati seama ce alte implicatii si ramificatii aduc aceste mici detalii |
|
#2
|
|||
|
|||
|
Citat:
|
|
#3
|
|||
|
|||
|
Citat:
In ceea ce-i priveste pe catolicii, care se crucesc... n-au decat sa se minuneze. Statul jos doar in timpul Sf. Liturghii, doar ne face mai putini rezistenti. Pentru cei, care sunt atenti la Liturghie si participa cu raspunsuri, timpul este scurt. |
|
#4
|
|||
|
|||
|
Citat:
Mai putin rezistenti LA CE?..... coboara pe pamint Anca!..nu mai pluti! |
|
#5
|
|||
|
|||
|
Citat:
Iar eu, stand in picioare, sunt cu picioarele chiar pe pamant. Cat despre "TESHCHELIA" mea, nu ai tu de unde sti ce si cum. |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Citat:
o postare slabuta, cu idei disjuncte si fara o baza reala ; consideratii absolut formale , fortate si fara legatura intre ele ! Ca un om sa desvolte o carenta alimentara sunt necesari multi ani de alimentatie desechilibrata, sub necesarul fiziologic (depinde la ce se face referirea: vitamine, minerale, calorii.)insotiti de o activitate psihofizica ridicata, comsumptiva care sa spolieze rezervele (in totdeauna suficiente pt. multe eforturi !)si sa reliefeze aportul ca insuficient . In al doilea rind, f. rar carentele pot determina sincopa(lesin) in conditii normale ci doar uneori(in cazuri f. avansate) si si atunci in conditii solicitante (de intensitate si durata). Care este deci , legatura dintre lesinurile din biserica si modul de alimentatie ? Povesti toata lumea poate construi dar oamenii respectabili, culti , cu discernamint si experienta de viata nu pot face legaturi intimplatoare intre ...aparente ! Dar cred ca ati sesizat destul de bine faptul ca oamenii care lesina isi revin la aer sau cu alte cuvinte lipsa lor brusca , frusta , este de aer si nu de vitamine sau calorii . Isi revin cu administrarea de aer proaspat si nu de vitamine si calorii proaspete !Daca ramin la locul lesinului si li se administreaza vitamine si minerale nu isi revin spectaculos . Nu ati dus insa pina la capat ideatia corecta. Cit priveste statul in biserica , sensul de jertfa si decenta a acestuia, lipsa bancilor in biserica ortodoxa si ,,grozavul supliciu" de a sta cu ,,intelepciune drepti" la sfintele slujbe deja depasim consideratiile initiale ale threadului si dam intr-un lucru fara nici o legatura cu mincarea, vitaminele, caloriile si atitudinea relaxata pe fund de la sindrofii si chermeze ! Ar fi lipsit de sens sa reluam acum invatatura ortodoxa despre rostul statului in picioare la liturghie. Sunt numeroase articole pe forum despre aceasta atitudine, pareri ale parintilor bisericii , mai vechi si mai noi, despre parinti batrini mai ales monahi (acestia se nevoiesc cu cinste , nu precum noi mirenii !) sau si mai abitir cazuri numeroase de batrini neputinciosi ori suferinzi de cancer (vezi situatia parintelui Paisie Aghioritul) si care stateau intreaga liturghie in picioare fara a lesina sau a se vaita de vreo carenta ; si sa nu uitam ca ei ar fi fost cei mai indreptatiti sa aibe tot felul de carente ! De asemenea nu mai are rost sa vorbim despre nevrednicia , ispitele si incercarile cu care enoriasul ,,cinstit si nevinovat" este permanent ispitit , mai ales la sfintele slujbe . Asadar, nici o legatura intre mincare , lesin , biserica, lipsa bancilor sau a scaunelor in biserica . Va recomand sa cititi cu mare atentie lucrarea ,, Razboi in vazduhul inimii". Va v-a lamuri care sunt adevaratele carente ale asazisului crestin ce produc lesin in biserica ! Cit despre alimentatie, cit de usor sau de greu este sa dezechilibrezi un organism si cit timp ii trebuie , sunt lucruri mult mai complicate decit par la prima vedere . Mai simplu este sa fim umanisti decit duhovnicesti si sa incurcam mereu acestea ! Umanismul nu este esenta bisericii ortodoxe, valorile ancestrale si statuate de Hristos in ortodoxie sunt cu totul altele ! |
|
#7
|
|||
|
|||
|
Vad ca se amesteca niste lucruri aici.
Mai ales amestecam mireni, cu monahi, cu oameni sanatosi si cu oameni bolnavi, ii punem pe toti in aceeasi oala, ii jdecam si la urma zicem ca suntem buni crestini, chiar teologi. De ce tot uitam ca nu suntem toti facuti la stanta, la fel, cu acelasi fizic si psihic? Fiecare are problemele lui, limitele lui. N-am inteles bine legatura intre titlul discutiei si bancile din biserica. Neputintele sunt multe, de la persoana la persoana, lesinul poate avea si el multe cauze. De ce le place unora sa le amestece mereu si sa le puna in aceeasi oala, cu eticheta: ne-crestin? Adica de ce daca te asezi putin in biserica, hopa, nu mai esti destul de crestin. Dupa ce masuri tot lucrati voi si cine v-a invatat asa? Acum s-o iau pe rand: 1. Lesinul poate fi de la: carente (de multe pierderi bruste de minerale: calciu, magneziu), lipsa de aer, anemii, dezechilibre hormonale, diabet, probleme psihice, alte probleme organice. Vitaminele nu prea duc la lesin, decat daca este o lipsa prea mare si de prea mult timp, zic eu. Poate fi de vina alimentatia. Se pot produce pierderi bruste de minerale, mai ales in perioade de stres mai indelungat sau mai puternic. Se mai pot pierde si de la prea putine lichide baute si de la caldura sau frig prea puternic(a). Se produc fie lesinuri, fie crize de spasmofilie, sau de hipoglicemie, etc. 2. Lipsa de aer poate produce tulburari la unii oameni mai sensibili: inima, circulatie, probleme pulmonare etc. Ce se intampla in biserica: a. postul fara masura si ne-adaptat la organism poate produce scaderi mari in nivelul unor minerale. De aceea oamenii care se stiu cu probleme de: diabet, anemie, pierderi de calciu/magneziu, ar trebui sa nu tina post, sau sa-l tina in masura in care pot (adica fara a renunta la unele produse vitale pentru ei). Cel mai rau, dupa cum am constatat pe propria-mi piele, nu este neaparat postul in sine. Ca mai bei apa, suc, ceva, mai mananci cate ceva. Cel mai rau este postul negru din ziua impartasaniei. Acolo se combina lipsa de hrana totala, cu lipsa de lichide totala, oboseala, daca femeile mai au si probleme hormonale. Cum momentul impartasaniei ajunge f.tarziu, mai pe la pranz si tu tii postul negru din dupa amiaza de dinainte, este greu. Sunt oameni care nu pot rezista. Ori pica mult nivelul unor minerale, ori cade circulatia sanguina. b. lipsa de aer pe timp indelungat Se stie ca bisericile nu au ferestre, nu au aerisire. Mai stau usile deschise, dar daca biserica este mare si mai este si plina, nu ajunge aerul pana mai in fata. Vara este f.greu, cand se amesteca si cu caldura. Problema cu tamaia. Nu tamaia in sine ar fi problema. Eu nu stiu cum pregatesc ei acolo in altar cadelnita, dar uneori nu se face cum trebuie. Ori se pune prea multa tamaie, ori nu este mereu la fel, ori se mai pune ceva ca sa se aprinda si din chestia aia se pune prea mult si miroase rau si scoate mult fum. De multe ori se ineaca si preotul in fum, de nu mai poate vorbi. Trebuie si acolo niste masuri. c. bancile alea nu sunt bune numai pentru cei care sunt slabi si pot lesina, ci si pentru unii care au probleme cu spate, picioare si nu pot sta. Sunt totusi ore intregi de stat. La noi se face cum trebuie, moderat. Adica: atunci cand trebui se sta in picioare, cand e de ingenunchiat se face si asta, in rest se mai sta si pe banca.Si asa te poti simti bine in biserica si ruga, si rezista. Nu vreti sa stiti ce plangi de durere cand ai probleme cu coloana, sau cu picioare. Eu sunt la strana si stau in picioare, dar la rastimpuri imi dau lacrimile de durere si ma asez un pic. Si uite asa incerc sa rezist. E f.usor sa judeci pe altul, cand pe tine nu te doare. 3. Mi se pare ca la manastiri se controleaza si daca esti apt medical. Nu stiu sigur. Altfel nu stiu cum rezista oamenii aia. Si totusi au si ei destule probleme de sanatate, ca viata este grea. Probabil ca le da si credinta putere. Nu stiu. Dar asta este numai partial. Conteaza mult organismul omului. Nu suntem toti la fel, si nici din fier.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Citat:
Pe mine unul ma surprindeti cit de atenta sunteti la viata din jururl dvs. si cit de multe lucruri reusiti sa surprindeti . Desigur, ma refer la viata laica a omului . La cite situastii particulare ii gasiti si cit de indrituit il vedeti peste tot . Si bine inteles ca am sesizat mai de mult care este dumnezeul dvs. : domnul om ! Atit de bine il cunoasteti si atit de devotata ii sunteti incit ati putea scrie o carte : ,,Omul (omul in general) si biserica sa " Va recomand sa o faceti . De fapt, urmarindu-va postarile in ultimul an am inteles cui va inchinati si ca de fiecare data postati capitole din aceasta carte ! Nu este o incriminare aceasta, nu, fiecare se poate inchina cui vrea . Stiti... liberul arbitru ! Sa nu credeti ca as avea ceva cu dvs. pt. optiunile pe care le aveti ! Nu, dar este adevarat ca dupa multitudinea de pareri , justificari si marturisiri cu care fratii si surorile v-au daruit pe forum ma asteptam ca totusi sa grabiti putin inchinarea la D.zeu in dauna celei pt. om . Dar probabil ca inca nu v-ati copt, inca nu a venit timpul. Omul isi poarta pacatele si legaturile atita timp cit vrea el ! Probabil ca si dvs, ca si mine, aveti inca nadejde de schimbare, de mai bine! Si acum putina telegrafie : - nu ati inteles legatura dintre titlul discutiei si bancile din biserica deoarece nu ati citit postarea de deschidere a firului cu toate ca si eu insami am postat-o . Recititi-o ! si neclaritatile vor disparea ! - va multumesc pt. cunostintele medicale pe care le postati cu acuratete si forta (evident a se citi ,,tupeu") insa va propun totusi sa va ginditi si la varianta : daca totusi nu este chiar asa cum ati ,,invatat" dvs in legatura cu aceste vitamine si hormoni si minerale si glicemie si anemie si etc, etc. ? Parerea si exprimarea libera va apartine ...in aceiasi masura in care ne apartine noua critica si atitudinea corectiva pt. lucrurile pe care nu le stapiniti sau nu le stiti corect dar cu care va erijati ! Ietati-ma ca spun un adevar ! - spuneti ca va este greu cu postul dinaintea impartasaniei . Inca nu v-a pus pe ginduri aceasta greutate ? Vedeti ca Hristos nu se lasa usor mincat si baut fara o nevointa serioasa . Nici nu tine cont ca dvs. il ,,iubiti" si voiti sa va uniti cu El, nu vrea decit in conditiile Lui sa se lase consumat . Nu va impresioneaza aceasta, nu va sperie ... nu va indeamna sa il cautati mai intii pe El si abia mai pe urma pe ,,domnul om" si ifosele lui ? Pe mine unul m-ar pune tare pe ginduri de ce se lasa atit de greu Hristos la unirea cu omul ! Pe semne ca gresim undeva si el ne mai tolereaza tot asa inca o vreme pina va intoarce foaia daca noi nu facem nimc sau pe alte semne , ca nu suntem chiar cum trebuie , nu avem ceva , ne lipseste jertfa si curatia adevarata si El abia, abia de se indura la unire ! - la tamiie ati sesizat exact ceea ce este nesemnificativ . Va recomand pina sa aprofundati sensul liturgic al tamiierii si al tamii sa lecturati articolele de pe forum . Sunt excelente si de folos ... dar doar daca le cititi ! - sensul prezentei stranelor in biserica ortodoxa este cu totul altul decit il intelegeti dvs. De asemenea , aveti articole pe forum despre subiect dar se pare ca nu prea sunteti un cititor consecvent de interesat ! Este adevarat ca este mai dulce capriciul si polemica birfita ! Va inteleg dar nu pot sa va aprob ! Iertati-ma pt. sinceritate ! - despre minastiri, figuri de parinti contemporani, mod de vietuire si nevointa, calea spre desavirsire si in general viata in chipul ingeresc am constatat ca nu prea stiti nimic si ca nici nu va intereseaza fiind mult deosebite de pretentiile si ambitiile lumesti ale unui mirean . Da, optiune proprie , dar procedind asa va vaduvitii de un nesecat isvor de intelepciune si vietuire duhovniceasca . Este adevarat ca domnul om nici nu vrea sa auda de asa ceva dar pierde mult procedind asa. Deci nu va critic, ma uit doar cum aratati si ce spuneti. Dar va corectez acolo unde gresiti ! Ma uimiti in continuare in primul rind cu consecventa si staruinta cu care tineti cu dintii de domnul om . Mintuirea nu se face dupa legile noastre si nici nu este obligatorie . Numai ieri a spus Hrtistos raspicat ca nuimeni nu poate sluji la doi stapini ! Aviz tuturor interesatilor ! Inca va pastrez in inima ca regina neincoronata a nelinisti ! Last edited by zaharia_2009; 14.06.2010 at 14:48:03. |
|
#9
|
|||
|
|||
|
Numai o observatie:
Nu stiu altii ce sunt, dar eu sunt om, fiinta omeneasca si de aceea am limite (omenesti). Prin credinta in Dumnezeu nu ne pierdem fiinta umana cu tot ceea ce ii apartine, ci doar tindem spre un alt fel de persoana. Nu stiu de ce cred unii ca ne putem schimba automat si prinde chip de sfinti, de ingeri. Credinta nu inseamna, contrar ideilor unora, ca trebuie prin ea sa ajungem fiinte din ceruri, sau numai duhuri, fara trup. Din toate discutiile de pe aici, lipseste, in numele credintei, componenta trupeasca. E ca si cum cereti credinciosului sa se desprinda de trup, la propriu, si sa ramana numai duh. Ca nici sufletul nu este bun in credinta (dupa unii). Nu trebuie sa ai suflet, sentimente. De ce oare? Nici trup nu trebuie sa ai: oase, sange, dureri, boli, nimic. Totul este un pacat. Eu una nu pot fi altceva decat om, cu trup, suflet si minte. Asa cum m-a facut Dumnezeu. Poate ca pe altii i-a facut altfel. Din scrierile mele nu lipseste niciodata Dumnezeu. El este acolo mereu, chiar daca unii nu-l vad. Faptul ca tindem spre Dumnezeu, cu suflet, cu rugaciune, ca facem anumite eforturi sa-i fim pe plac, nu ne face sa fim altceva decat oameni. Eu asa gandesc. Mi se spune ca sunt...in toate felurile. Asa m-a facut Dumnezeu, si El stie asta, el ma judeca, el ma corecteaza, el ma pedepseste, etc. Dar m-a facut om, cu un anumit trup. Si n-am cum sa schimb asta. Unii poate ca reusesc sa "uite" ca au trup. Poate ca le merge o vreme, dar vine la toti si boala, si moarte si asta arata trupul.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape |
|
#10
|
|||
|
|||
|
Dupa pacat am ajuns ca trupul sa comande sufletului.Ceea ce trebuie sa facem,sa ne straduim toata viata,putin cate putin,este ca sufletul sa comande trupului.Cum spunea Sorin Dumitrescu: Cu cat imbatranim,trupul se ofileste iar sufletul prinde putere,se maturizeaza,se trezeste la viata.Si atunci sufletul da putere si trupului.Ca in versetul din Psalmi: Innoitu-s-au ca vulturului tineretele mele.
Si atunci devenim omul frumos,om dupa asemanarea lui Dumnezeu,care nu oboseste sa dea jertfa si multumire lui Dumnezeu,care se roaga des,la care patimile si toate atractiile lumii acesteia se sting.. Si toate problemele care ne macina acum vor disparea de la sine. |
![]() |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| Presa creeaza o imagine proasta Bisericii? | Bogdan N | Generalitati | 114 | 22.06.2011 17:25:19 |
| veste proasta - par iustin | emanuel2007 | Stiri, actualitati, anunturi | 4 | 27.03.2009 15:38:16 |
|
|