Perioada de "necuratie" a femeii

[Fani71]

Sa va spun eu diferenta dointre barbati si femei, dca n-ati invatat-o la scoala. :-)

La barbati cand curge sperma cand sunt treji, de obicei au orgasm. Orgasmul la barbati este sinonim cu scurgerea spermei.
Noaptea, cica nu simt insa nimic, sau cel putin nu intotdeauna sau nu-si aduc aminte. Iar scurgerea nu se produce odata pe luna, ciclic, ci este legata uneori de ganduri erotice, de vise erotice. Se pare ca nu intotdeauna, dar exista acest dubiu, ca intr-un fel si-au provocat-o ei, si de aia unii calugari desptimiti nu mai au scurgeri, ca nu mai au patima asta.

La femei, draga Emanuel, poate nu ti-am spus acest secret data trecuta, te asigur ca altfel se produce orgasmul, nu prin scuregea de sange la ciclu, si nici macar prin ovulatie...Aceste procese sunt total lipsite de oricefel se placere, ba chiar sunt dureroase, in general, si neplacute. In plus se petrec ciclic, fara nici o influenta din afara. A, ba nu: daca ai emotii mari, stress, ti se mai poate deregla ciclul, sa-ti vina menstruatia in alt moment decat te astepti, dar e nesemnificativ.

Dar daca chiar ar fi asa, inseamna ca atunci eu cand ma duc la spovedanie sa zicem odata la doua luni, trebuie sa spun: 'parinte, am avut doua menstruatii de data trecuta de cand m-am spovedit. Ma caiesc si incerc sa nu mai fac!' Asa sa fie? :-)

Nici macar scurgerile in somn, chiar insotite de orgasm, nu-s considerate pacat de moarte, ci eventual un mic pacat, in cazul in care au fost din cauza ca te-ai uitat a un flm erotic in seara dinainte sau te-ai gandit intr-un anume fel la o fata.
Si unei fete i se poate intampla asta (sa aiba ganduri erotice sau sa o intereseze prea mult anumite scene), dar ea nu are atunci nici o ovulatie sau menstruatie.

[Fani71]

Cat depsre 'pacatul de moarte', AlinB, nu scrie asta NICAIERI, insa Emanuel DEDUCE, interpreteaza, ca daca scrie ca este necuratie si nu ai voie sa te impartasesti, este pacat de moarte.

Si mai zice ca Eva nu avea ciclu in Paradis, nici Maica Domnului nu avea, nici alte sfinte. asta cu maica Domnului zice el ca a citit-o la sf. maxim Marturisitorul, i Viata maicii Domnului. Cu Eva si sfintele, nu stiu de unde le-a scos (n-ai vrea sa ne citezi sursele, Emanuel? fara interpretari, te rog)

Asta pt ca dupa el ovulatia care nu se soldeaza cu fecundarea ovulului este ucidere de celule care dau viata, deci este o ucidere virtuala. Ar trebui ca femeia sa aiba ovulatie numai in scopul proceerii, si tot restul timpului sa n-aiba. Daca e maritata, ar trebui sa faca un copil la fiecare ovulatie.

Eu i-am zis ca atunci cand un barbat are o ejeculatie care fecundeaza un ovul, se produc 200 de milioane de spermatozoizi dintre care numai unul nu moare, deci si atunci mor restul. Dar el zice ca mor din cauza conditiilor neprielnice si atunci nu este omor de celule datatoare de viata. Este accident de munca, cum s-ar zice. :-D

Sper ca i-am rezumat corect teoria.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Eu i-am zis ca atunci cand un barbat are o ejeculatie care fecundeaza un ovul, se produc 200 de milioane de spermatozoizi dintre care numai unul nu moare, deci si atunci mor restul. Dar el zice ca mor din cauza conditiilor neprielnice si atunci nu este omor de celule datatoare de viata. Este accident de munca, cum s-ar zice. :-D

Sper ca i-am rezumat corect teoria.

Asta cu accidentul de munca e cea mai tare faza care mi-a fost dat sa o aud..o sa deschid o colectie.
Cel putin de cand citesc topicul asta..
Ai link -ul la postarea originala a lui Emanuel?

În prealabil postat de emanuel2007

" intre ciclu si stress exista o foarte puternica legatura ; ciclul se produce din doua motive :
- din pricina gandurilor desfranate
- din pricina stressului si gandurilor de judecare sau nemultumire

Pe asta de unde ai mai cules-o, Emanuel?
Tot exegeza personala a scrierilor Sf. Parinti?

Daca ai o sursa sanatoasa pentru informatiile astea te rog sa ne-o dai si noua. Daca sunt doar interpretari personale, atunci n-ai nimerit bine..
Eu cel putin sunt sceptic si din ce am vazut pe aici nu pare nimeni sa incline sa-ti dea dreptate.

În prealabil postat de emanuel2007

" Sau tu zici ca o femeie maritata n-are nici o sansa de curatie, si ca oricum la ea gandurile desfranqte vin din start? Zi clar, fara ocolisuri.. "

fara ocolisuri : daca femeile si barbatii ar avea ganduri de placere numai in cadrul actului sexual facut din dragoste si cu responsabilitate , cu scopul nasterii de copii , atunci acele ganduri de placere nu ar contribui la ciclu sau la scurgeri ... daca oamenii ar trai starea atsa de curatie atunci nu ar mai exista scurgeri noaptea la barbati sau cicluri la femei ...

dar , dupa ce ar avea un astfel de act , dupa aia femeia si barbatul ala sa nu mai aiba absolut nici un gand desfranat ; daca ar indeplini conditia asta , sigur ca ar deveni sfinti si nu ar mai avea nici o scurgere sau ciclu ...

La fel ca mai sus, in ceea ce priveste femeia..
Cu barbatii treburile unt clare, procesele psihice au o influenta, asta e clar.
Cu femeile..ma indoiesc.

În prealabil postat de emanuel2007

" Nu e acelasi lucru. Daca nu ne crezi pe noi intreaba pe cineva in care ai incredere "

in esenta e acelasi lucru : scurgerea semintei ; ca la unii e la o saptamana , la altii e la 40 de zile, asta e altceva ; insa scurgerile sunt scurgeri de samanta si la barbat si la femeie ...

a refer la indreptarul de nicodim mandita ...

Sunt editate vreo doua carti cu canoanele Bisericii Ortodoxe, una mi se pare ca este si pe Internet, scanata, credeam ca faci o referire la ce este scris acolo, mai ales pentru cineva ca tine care invoca asa mult Traditia..

În prealabil postat de emanuel2007

pai orice pacat opritor este de moarte ... chiar si daca esti oprit numai o singura zi , tot pacat de moarte este ... a fi oprit de la impartasanie dupa ce te-ai spovedit inseamna ca esti sub afurisenie , ca mai intai trebuie sa faci un canon pentru a fi dezlegat si iertat si impacat cu biserica ...

un gand de curvie nu e pacat de moarte ca nu duce la oprire , insa o scurgere din somn duce la oprire o zi si deci e de moarte ...

Poti sa ne spui in ce canon, dat de cine, scrie chestia asta cu "orice te opreste de la Sf. Impartasanie este pacat de moarte"?

Si te mai intreb ceva, duhovnicul cand pleci de la spovedanie, tie iti da sau nu dezlegarea de pacate?
Sau abia dupa ce faci canonul iti da dezlegarea?

În prealabil postat de emanuel2007

mai dau un text graitor de la sf iosif :
(...)
Toate aceste ti le scriu tie si celorlalte surori pentru ca sa va siliti sa faceti la fel ca si mine . Alt motiv nu am ca sa vorbesc despre starea mea duhovniceasca si nici nu vreau lauda de la voi . Dar pentru ca va am in suflet ca pe niste surori adevarate in Hristos , de aceea doresc , dupa putinta , sa va ajut . Sa incerce fiecare dintre voi sa ajunga sa nu mai aiba scurgere trupeasca . Daca va straduti veti vedea cat ne iubeste Maica Domnului .

asta a fost citat din capitolul urmator , si aici se zice si mai clar ca femeile ar trebui sa nu mai aiba scurgeri trupesti , la fel ca si barbatii ... ei , ce mai ziceti ? asta e interpretare personala de a mea ???

Ce sa zic, eu in primul rand as fi curios daca este scrierea autentica.
La noi de exemplu circula niste scrieri si profetii atribuite par. Arsenie Boca dar de care dumnealui e strain.
In al doilea rand, as verifica astfel de afirmatii cu Traditia Bisericii.

Scris este ca barbatii pot si trebuie sa se fereasca de acele scurgeri, pentru ca ele sunt legate totusi de anumite procese mentale, ca sa zic asa, ganduri mai pe scurt.

Dar in privinta femeilor lucrurile stau diferit, procesul este strict biologic sinu cunosc nimic in Traditie care sa sustina afirmatii ca cea de mai sus, deci am dreptul de a avea indoieli, mai ales cu privire la caracterul canonic al acestor afirmatii.

Daca tu poti sa vii cu afirmatii asemanatoare de la alti Parinti, nici o problema, altfel nu ramane sa credem ca este decat o teologumena.

As mai avea obiectii si fata de alte afirmatii din pasajul de mai sus dar prefer sa nu depasim cadrul acestei discutii.

În prealabil postat de Fani71

Orium, se poate referi si la barbati, vorbind in general. Sau poate nici el nu fusese la orele de educatie sexuala si nu stia cum e treaba cu femeile. :o) Glumesc...

Mai stii ceva? La femeie cand are ganduri se produce un fel de scurgere, din cauza excitatiei, se produce un lichid vaginal care se poate nmi si el scurgere, desi nu e in general prea abundent. Poate la asta s-o fi referit?? Dar nu cred eu ca stia asa bine chestiile astea femeiesti, fiind calugar.

O explicatie mult mai plauzibila.
Dar tot mi se pare aiurea, ca se ajunge treptat ca lucrurile sa se centreze de pe om ca fiinta spirituala pe cea ca fiinta biologica.
Si asta intr-un mod cam..deplasat.

În prealabil postat de emanuel2007

"
da , dar nu este numita " necuratie " cum ai scris tu ci necuratie fara nici o ghilimea ... ... iar necuratia intotdeauna se refera la mandrie sau desfranare , care sunt dintre cele 7 pacate de moarte ... si da , in indrepatul de spovedanie , pe care vi-l indic sa il mai cititi din cand in cand , scrie ca femeia dupa ciclu nu are voie sa intre in biserica , iar barbatul nu are voie sa intre nespalat si neschimbat de haine ... si apoi scrie in molifetnic ca omul ce a avut necuratie nu are voie sa se atinga de cele sfinte , anafura , impartasanie , icoane etc ... iar daca e oprire atunci avem de a face cu un pacat opritor , e la mintea copilului ... iar pacatul orpitor se mai numeste si de moarte ... simplu ca buna ziua ...

Asa..si daca femeia e pe moarte in perioada asta poate fi impartasita?
Si daca nu e, nu-i asa ca se duce in iad? Ca doar are pacat de moarte.

[quote=emanuel2007;137461]"
sf nu s-au contrazis ...[quote]
Asta o spune cineva care nu stie mai nimic din istoria Bisericii.

aia nu sunt preoti care sa tina ortodoxia adevarata , ci au interpretari personale eretice ... e pacat impotriva Duhului sfant sa scoti din cartile sfinte ce iti vine tie pe chelie ... saracii de ei ...

Depinde ce intelegi tu "cartile sfinte".
Scrierile unui avva nu sunt musai si in totalitate "carti sfinte". Unii au avut pareri personale care nu sunt neaparat norma.

[SIZE=2]Referintele sunt Canoanele Bisericii Ortodoxe care sunt interpretabile.
[/SIZE]Ai auzit de acrivie? Asta sigur ca ai auzit. Dar de iconomie?

Asta nu pricep multi si fac scandal ca de ce nu s-a aplicat canonul "ca la carte" in cutare sau cutare caz.
Dar nu sunt curiosi ce zic canoanele in cazul lor cand pacatuiesc si daca preotul l-a aplicat asa cum il vor ei aplicat pentru altii.

Pana azi, ai avut Emanuel curiozitatea sa cauti sa vezi ce scrie in ele?
La origine, nu ce spune Nicodim Mandita sau altii.

[quote=emanuel2007;137459]"putine , foarte putine canoane pot fi schimbate , sa zicem 1 la suta din toate sau nici atat , ai anume cele care tin numai de chestii administrative pur lumesti ; insa canoenele care trateaza chestii de credinta in veci nu pot fi schimbate nici macar un cuvintel cat de mic ; iar astea sunt 99 la suta din canoane ; de aia si sf parinti au numit uneori canoanele - dogme dumnezeisti ...

Da-ne si noua sursa statisticilor tale, de unde ai scos procentele cu 99% si 1% sa ne luminam si noi.
Si in ce context si de cine canoanele (si care mai exact) au fost numite "dogme dumnezeiesti".

ar sinodul asta al optulea este proorocie ca va unul talharesc , in care intr-adevar vor incerca sa schimbe canoanele , si va fi dat anatema de bis ortodoxa ... atunci multi vor apostazia de la ortodoxie ; iar pana atunci nu mai sunt decat 2 ani ... iar astea sunt proorocii de la sfintii parinti , si nu pot fi contestate ... o sa fie exact asa cum s-a scris ca va fi ...

Care "Sfinti Parinti" poti sa ne spui?
Te referi la cei care Biserica ii recunoaste ca sfinti si cu opinii consacrate sau oameni care in mod conventional ii consideram cu viata sfanta?

E vorba de afirmatii directe sau interpretari la afirmatii ale lor (se practica foarte mult acum).

[Fani71]

Sunt de cord cu tot ce scrii si le-ai scris mai bine ca mine. Merci de complectari - eu nu am mai avut rabdare sa-l iau asa la bani marunti pe Emnuel de data asta.

În prealabil postat de AlinB

Asta cu accidentul de munca e cea mai tare faza care mi-a fost dat sa o aud..o sa deschid o colectie.
Cel putin de cand citesc topicul asta..
Ai link -ul la postarea originala a lui Emanuel?

El a zis doar chestia ca daca mor in mediu nepropice, nu e crima ca nu e vina barbatului, undeva in discutia noastra la 'ce cauta femeia tanara in dreapta la barbati', la 'Nunta'.
Bine ca n-a zis ca e pacatul tot al femeii, ca doar in vaginul ei mor, nu? Criminala, auzi, sa omoare bietii spermatozoii.. lol Si nu l-am mai intrebat ce s-ar intampla cu ei daca nu ar avea acel mediu ingrat, ar trebui sa conceapa doua sute de milioane de copii, cu un singur ovul, sau sa produca si femeia toti atatia ovuli?

Expresia cu accidentul de munca a fost a mea. :o)

Multumesc de precizarile cu sfaintii parinti care mai au si teleogumene si pareri personale (se pare ca nu e acelasi lucru, teleoguma e cand cred mai toti dar nu s-a dogmatizat pt ca nu are baza sriptuarica, parere e cand o au doar unii) si se mai si contrazic. In rest din teologii de pe aici nimeni nu prea a avut curajul sa imi scrie negru pe alb ca nu e inventia mintii mele intunecate de occident si de ecumenism. ;-)