Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.05.2009, 00:28:49
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Nu ai raspuns la faptul ca voi insiva nu ati tinut de la inceput sambata, ci v-ati luat dupa baptistii sambatari, una din multele ramuri ale baptismului?? La fel s-a intamplat si cu cristalizarea invataturii de credinta si cu ziua Domnului.
Iata ce spun Sfintii de dupa Apostoli:
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa ziua Domnului, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,
Intradevar la inceput acesta zi s-a numit Ziua Domnului -adica Dies Domini care in timp a dus la prescurtarea Domenica, actuala la popoarele latine, asa am preluat-o si noi.

Noi v-am explicat de atatea ori ca sabatul a fost dat poporului evreu ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului:
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si [COLOR=Red]de aceea[/COLOR] ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.(Deut 5
Iar cand Hristos a inviat in aceasta zi , El ne-A scos din robia cu mult mai mare a mortii, a pacatului si a iadului devenind o zi a bucuriei.
__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)
  #2  
Vechi 18.05.2009, 07:50:04
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Nu ai raspuns la faptul ca voi insiva nu ati tinut de la inceput sambata
Absurd. Adventistii de ziua a saptea au tinut sambata inca de la infiintare, altfel de ce s-ar fi intitulat "de ziua a saptea"?

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Intradevar la inceput acesta zi s-a numit Ziua Domnului -adica Dies Domini care in timp a dus la prescurtarea Domenica, actuala la popoarele latine, asa am preluat-o si noi.
Intr-adevar, la inceput aceasta zi s-a numit Ziua Soarelui (Dies Solis), asa apare si in actul oficial in care s-a decretat pazirea duminicii in tot Imperiul Roman. Aceasta denumire s-a pastrat pana astazi la unele popoare:

Zondag - olandeza
Sunday - engleza
Sunnuntai - finlandeza
Sonntag - germana
Søndag - norvegiana
Söndag - suedeza
Søndag - daneza

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Noi v-am explicat de atatea ori ca sabatul a fost dat poporului evreu ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului
Daca repetati aceasta eroare de multe ori, nu se schimba adevarul poruncii a IV-a in Biblie. Daca repetati de sute de ori eroarea de tastare din semnatura, nu se schimba dictionarul limbii romane.

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
sabatul a fost dat poporului evreu ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului:
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.(Deut 5
Scoateti nepermis din context acest verset. Daca cititi doar cu un verset mai sus, veti observa motivul:
14. Ziua a șaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău și roaba ta cum te odihnești și tu.
  #3  
Vechi 18.05.2009, 08:23:29
Litanu Litanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.07.2007
Locație: Brasov
Mesaje: 318
Implicit

Frate tricesimusquintus, simt nevoia sa-mi cer scuze. Din nou am postat un raspuns, imediart dupa postarea ta (care raspundea la aceeleasi probleme). Se intampla sa scriem cam in acelasi timp si sa postam unul dupa altul.
  #4  
Vechi 18.05.2009, 08:36:45
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Litanu Vezi mesajul
Frate tricesimusquintus, simt nevoia sa-mi cer scuze. Din nou am postat un raspuns, imediart dupa postarea ta (care raspundea la aceeleasi probleme). Se intampla sa scriem cam in acelasi timp si sa postam unul dupa altul.
Nici o problena :) Un adevar repetat e mai bun, decat o eroare repetata.
  #5  
Vechi 18.05.2009, 08:19:02
Litanu Litanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.07.2007
Locație: Brasov
Mesaje: 318
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Nu ai raspuns la faptul ca voi insiva nu ati tinut de la inceput sambata, ci v-ati luat dupa baptistii sambatari, una din multele ramuri ale baptismului??
Este adevarat ca adventistii (pana sa se formeze cultul adventist de ziua a saptea) nu au tinut de la inceput ziua a saptea. Vedeti ceva rau in faptul ca o grupare religioasa a avut curajul sa respecte intocmai Cuvantul lui Dumnezeu si sa corecteze o greseala? Cand au inceput sa pazeasca toate cele 10 Porunci, inclusiv porunca a patra(referitoare la ziua de odihna), adventistii nu s-au luat dupa baptistii de ziua a saptea ci dupa Sfanta Scriptura. Pazitori ai zilei a saptea au fost tot timpul, de-a lungul veacurilor.

In fapt, adventistii de ziua a saptea, au pazit de la inceput sambata. O spune chiar denumirea cultului.

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Iata ce spun Sfintii de dupa Apostoli:

Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,
Intradevar la inceput acesta zi s-a numit Ziua Domnului -adica Dies Domini care in timp a dus la prescurtarea Domenica, actuala la popoarele latine, asa am preluat-o si noi.
Referitor la aceasta postare repetata, a dvs.,, v-am rugat sa verificati cele scrise. O persoana din sec. I sau II nu putea folosi denumirea de "duminica", deoarece aceasta expresie a aparut abia prin sec. IV. In plus, dvs. (ma refer la biserica ortodocsa) considerati ca Sfintii Parinti au facut unele greseli, si faceti o selectia din invataturile lor. Nu o spun de la mine, va pot da citate din unele lucrari ortodocse referitoare la invataturile Sfintilor Parinti.

Poate ar fi bine sa luati in considerare si postarea lui "tricesimusquintus", in care vine cu tot cu invataturi ale Sfintilor Parinti, ca raspuns la aceleasi postare a dvs.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=4265&page=74


Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Noi v-am explicat de atatea ori ca sabatul a fost dat poporului evreu ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului:
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si [COLOR=Red]de aceea[/COLOR] ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.(Deut 5
Iar cand Hristos a inviat in aceasta zi , El ne-A scos din robia cu mult mai mare a mortii, a pacatului si a iadului devenind o zi a bucuriei.
Nu poate fi luata ca explicatie intentia dvs. de a desfiinta o Porunca a lui Dumnezeu, cu un verset din Sfanta Scriptura. Aceasta practica a incercat-o un personaj cand l-a ispitit pe Mantuitorul, tot cu un verset scos din contextul Sfintei Scripturi (Matei 4:6,7).

Versetul postat de dvs. se afla in Deuteronom 5:15, si se refera la un o porunca, data poporului ales. Dar, aceasta porunca nu desfiinteaza una din cele 10 Porunci, date de Dumnezeu, intregii omeniri. Versetele din Sfanta Scriptura nu se desfiinteaza unele pe altele ci se completeaza.
Asa ca, langa versetul dvs. puneti si Porunca a IV, ca nu se mananca una pe alta.

"Caci in sase zile a facut Domnul, cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele iar in ziua a saptea s-a odihnit: de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o."(Iesirea 20:11)

Ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creratorul. Faptul ca poporul evreu (poporul ales), avea o motivatie in plus (valabila si pentru noi, daca ne gandim mai bine) sa se bucure de aceasta zi, nu schimba cu nimic Poruncile lui Dumnezeu.

Pentru Moartea, Invierea si Inaltarea Domnului, care ne dau nadejdea eliberarii din aceasta lume de pacat, trebuie sa ne bucuram si sa multumim in fiecare zi. Credinta noastra nu este doar pentru o zi a saptamanii. Dar odihna cu Dumnezeu trebuie sa fie in ziua fixata de Dumnezeu.
  #6  
Vechi 28.09.2009, 13:26:53
searadevara's Avatar
searadevara searadevara is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 27.09.2009
Locație: iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Nu ai raspuns la faptul ca voi insiva nu ati tinut de la inceput sambata, ci v-ati luat dupa baptistii sambatari, una din multele ramuri ale baptismului?? La fel s-a intamplat si cu cristalizarea invataturii de credinta si cu ziua Domnului.
Iata ce spun Sfintii de dupa Apostoli:
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa ziua Domnului, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,
Intradevar la inceput acesta zi s-a numit Ziua Domnului -adica Dies Domini care in timp a dus la prescurtarea Domenica, actuala la popoarele latine, asa am preluat-o si noi.

Noi v-am explicat de atatea ori ca sabatul a fost dat poporului evreu ca semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia Egiptului:
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si [COLOR=Red]de aceea[/COLOR] ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.(Deut 5
Iar cand Hristos a inviat in aceasta zi , El ne-A scos din robia cu mult mai mare a mortii, a pacatului si a iadului devenind o zi a bucuriei.
sunt un umil credincius ortodox.ma bucur cand vad ca va bateti cu argumente.eu atata stiu-daca eu cred in Invierea Domnului nostru Iisus,daca noi credem in Inviere si Dreapta Judecata de Apoi-tinem Duminice(domine deis)
  #7  
Vechi 28.09.2009, 13:45:17
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de searadevara Vezi mesajul
sunt un umil credincius ortodox.ma bucur cand vad ca va bateti cu argumente.eu atata stiu-daca eu cred in Invierea Domnului nostru Iisus,daca noi credem in Inviere si Dreapta Judecata de Apoi-tinem Duminice(domine deis)
Ma indoiesc ca argumentele aduse in favoare zilei intaia sunt corecte. Denumirea de "dies domine", data zilei intaia a saptamanii, a aparut abia in sec. 4 (abia in anul 386 la sinodul de la Aquilea- se trece de la denumirea de "dies solis" la denumirea de "dies domine"). Pana atunci se folosea denumirea pagana de "dies solis" (ziua soarelui) denumire ce a mai ramas la unele popoare ("sunday" in limba engleza, "sontag" in limba germana). Asa ca , scrierile din primele trei secole, in care apare denumirea de "duminica" sau "dies domini" sunt falsificate.

Vedeti, spre exemplu, edictul lui Constantin cel Mare, in care se foloseste "dies solis" (ziua soarelui), nu "dies domini" (ziua Domnului), pentru a ziua intaia a saptamanii:

Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:

"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

In plus, sunt suficiente marturii ortodoxe care arata ca primii crestini (inclusiv Sfintii Apostoli) au pastrat ca zi de odihna inchinata Domnului, ziua a saptea (sambata).

"El, Hristos a fost numit Domn al Sambetei pentru ca El a sustinut sambata ca pe ceva al

Sau. Hristos n-a desfiintat sambata pe care El o tinea
". (Tertulian - Contra lui Marcion,

cartea a IV-a, cap.XII

Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata, mai tarziu duminica,

Gabriel Rascaru Ieromonahul, in Liturgica Bisericii Ortodoxe , ed. 1876, pg. 94, scrie: "Sambata s-a serbat intrucat priveste ca Lege morala si in secolele primitive ale crestinismului"

P.S.Daca pazesti singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, inseamna ca nu crezi in inviere? Dumneata crezi in inviere numai duminica sau in fiecare zi?

Last edited by condor; 28.09.2009 at 13:48:55.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12