Dumnezeu cel bun -oare?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Normal ca nu am de unde sa stiu ca nu exista un Dzeu pe care nu il definesti.
Insa, in momentul in care il definesti, pot sa incep sa iti demonstrez ca nu exista.
Si cu cit il definesti mai bine, cu atit demonstratia e mai clara.

...ca sa vii tu cu argumente de genul "poate Dumnezeu sa nu poata sa..."? :))

Fii serios. Am vizitat si eu saiturile atee si m-au convins - nu.

În prealabil postat de Florin-Ionut

...ca sa vii tu cu argumente de genul "poate Dumnezeu sa nu poata sa..."? :))

Fii serios. Am vizitat si eu saiturile atee si m-au convins - nu.

Sint nenumarate argumente. Unul dintre ele este ca Dzeu nu e bun, ca sa fiu in ton cu titlul topicului :)

În prealabil postat de topcat

Sint nenumarate argumente. Unul dintre ele este ca Dzeu nu e bun, ca sa fiu in ton cu titlul topicului :)

Ca sa spui ca Dumnezeu nu e bun tre sa stii ce-i aia bun. Ori daca n-ai standard absolut pentru bine, nu poti defini in mod absolut binele. Nu poti defini moralitatea in mod absolut fara Dumnezeu. Si atunci intram in relativism moral, unde ceea ce a facut Hitler poate fi catalogat ca okay, ce a facut Stalin, din nou ca okay... a distruge intreaga omenire e un lucru okay, pentru ca n-am nici o baza pe care sa afirm ca a ucide e rau. Tu nu pricepi ca distrugi omul prin conceptia asta ? Tu nu pricepi ca fara Dumnezeu n-am nici un motiv sa cred in principiile logicii, n-am nici un motiv sa ma incred in propria ratiune, n-am nici un motiv sa cred nimic pe lumea asta ? Nu pricepi ca ma distrug ca om ?

[Anna]

În prealabil postat de naephius

Ca sa spui ca Dumnezeu nu e bun tre sa stii ce-i aia bun. Ori daca n-ai standard absolut pentru bine, nu poti defini in mod absolut binele. Nu poti defini moralitatea in mod absolut fara Dumnezeu. Si atunci intram in relativism moral, unde ceea ce a facut Hitler poate fi catalogat ca okay, ce a facut Stalin, din nou ca okay... a distruge intreaga omenire e un lucru okay, pentru ca n-am nici o baza pe care sa afirm ca a ucide e rau. Tu nu pricepi ca distrugi omul prin conceptia asta ? Tu nu pricepi ca fara Dumnezeu n-am nici un motiv sa cred in principiile logicii, n-am nici un motiv sa ma incred in propria ratiune, n-am nici un motiv sa cred nimic pe lumea asta ? Nu pricepi ca ma distrug ca om ?

Da, de aia unul din citatele mele preferate este :
"Daca Dumnezeu nu exista, totul este permis" Se discuta exact aceeasi idee in Fratii Karamazov.
Nice, imi pun si citatul asta la semnatura

În prealabil postat de Anna

Da, de aia unul din citatele mele preferate este :
"Daca Dumnezeu nu exista, totul este permis" Se discuta exact aceeasi idee in Fratii Karamazov.
Nice, imi pun si citatul asta la semnatura

Tocmai asta vreau si eu sa spun: fara Dzeu e permis totul. Asta e adevarata libertate.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Tocmai asta vreau si eu sa spun: fara Dzeu e permis totul. Asta e adevarata libertate.

E permis in sensul ca nu mai exista Bine absolut, deci nici lucruri rele nu mai exista. Ca permis in sensul de libertate tot permis este, sau ti se pare ca nu exista crime si violuri si genocide si tot felul? Ti se pare ca nu au loc pe lumea asta? Deci permise sunt, dar daca nu exista Bine absolut, nu le mai poti cataloga ca fiind rautati. Uite, vine un om si-ti violeaza sora, nu mai ai nici o baza sa-i spui ca a facut rau. Dar nu cred ca n-o s-o cataloghezi ca o fapta "rea", macar asa subiectiv. Si asta pentru ca noi avem in fiinta noastra constiinta Binelui absolut.

În prealabil postat de Anna

E permis in sensul ca nu mai exista Bine absolut, deci nici lucruri rele nu mai exista. Ca permis in sensul de libertate tot permis este, sau ti se pare ca nu exista crime si violuri si genocide si tot felul? Ti se pare ca nu au loc pe lumea asta? Deci permise sunt, dar daca nu exista Bine absolut, nu le mai poti cataloga ca fiind rautati. Uite, vine un om si-ti violeaza sora, nu mai ai nici o baza sa-i spui ca a facut rau. Dar nu cred ca n-o s-o cataloghezi ca o fapta "rea", macar asa subiectiv. Si asta pentru ca noi avem in fiinta noastra constiinta Binelui absolut.

Daca nu exista Binele absolut nu inseamna ca nu mai exista lucruri rele; rezulta doar ca nu exista Raul absolut. Lucruri rele exista, asa cum exista lucruri bune.
Nu trebuie sa existe Dzeu ca sa imi spuna mie sa nu-ti dau in cap pe strada.

În prealabil postat de naephius

Ca sa spui ca Dumnezeu nu e bun tre sa stii ce-i aia bun. Ori daca n-ai standard absolut pentru bine, nu poti defini in mod absolut binele. Nu poti defini moralitatea in mod absolut fara Dumnezeu. Si atunci intram in relativism moral, unde ceea ce a facut Hitler poate fi catalogat ca okay, ce a facut Stalin, din nou ca okay... a distruge intreaga omenire e un lucru okay, pentru ca n-am nici o baza pe care sa afirm ca a ucide e rau. Tu nu pricepi ca distrugi omul prin conceptia asta ? Tu nu pricepi ca fara Dumnezeu n-am nici un motiv sa cred in principiile logicii, n-am nici un motiv sa ma incred in propria ratiune, n-am nici un motiv sa cred nimic pe lumea asta ? Nu pricepi ca ma distrug ca om ?

Numai cind vei stii ce e un om, atunci vei stii daca te distrugi sau nu.
Iar asta nu iti poate spune prietenul imaginar.

În prealabil postat de topcat

Numai cind vei stii ce e un om, atunci vei stii daca te distrugi sau nu.
Iar asta nu iti poate spune prietenul imaginar.

Stai putin, dar de ce sa definesc omul cum vrei tu si nu cum vreau eu ? Si de ce sa definesc binele si raul cum vrei tu sau cum vor altii, daca nu exista Dumnezeu ? Daca nu exista Dumnezeu, pot spune si face ce doresc eu, si nimeni n-are dreptul sa-mi spuna ca ceea ce fac e rau.

Omul poate sti ce e in om pentru ca Dumnezeu S-a revelat in el, in om, a pus Legea Lui Morala in om, de-aia stie omul ce-i aia bine si rau. Fara Dumnezeu, totul este permis, iar totul fiind permis, n-ai dreptul sa-mi spui ca daca te omor fac un lucru rau, pentru ca n-ai dreptul sa-mi spui ceea ce e rau, pentru ca n-ai dreptul sa definesti omul si modul in care trebuie sa functioneze. Nu exista trebuie in relativism, in ateism.

Tu chiar nu pricepi cat de absurda e pozitia ta ? Chiar nu vezi ?

În prealabil postat de naephius

Stai putin, dar de ce sa definesc omul cum vrei tu si nu cum vreau eu ? Si de ce sa definesc binele si raul cum vrei tu sau cum vor altii, daca nu exista Dumnezeu ? Daca nu exista Dumnezeu, pot spune si face ce doresc eu, si nimeni n-are dreptul sa-mi spuna ca ceea ce fac e rau.

Omul poate sti ce e in om pentru ca Dumnezeu S-a revelat in el, in om, a pus Legea Lui Morala in om, de-aia stie omul ce-i aia bine si rau. Fara Dumnezeu, totul este permis, iar totul fiind permis, n-ai dreptul sa-mi spui ca daca te omor fac un lucru rau, pentru ca n-ai dreptul sa-mi spui ceea ce e rau, pentru ca n-ai dreptul sa definesti omul si modul in care trebuie sa functioneze. Nu exista trebuie in relativism, in ateism.

Tu chiar nu pricepi cat de absurda e pozitia ta ? Chiar nu vezi ?

Evolutia prin selectie naturala poate explica de ce e omul mai bun decit rau.
Binele si raul nu a fost definit de mine sau de atei. Binele si raul, asa cum este si ratiunea de altfel, este un produs secundar al evolutiei naturale.
Poate parea absurda pozitia mea, si e absurda de vreme ce religia e insusita de atita lume.
Faptul ca Pamintul nu e plat a fost la un moment dat o propozitie absurda.