Dumnezeu cel bun -oare?

[Anna]

Topcat, eu nu inteleg de ce un lucru atat de simplu matematic nu-l intelegi.
Uite, schematic:

Premisa: La Dumnezeu ORICE este cu putinta=ORICE este posibil pentru El.

De ce pornind de la premisa asta, totusi sustii ca anumite lucruri sunt imposibile pentru El? Nu ti se pare ca totusi TU contrazici logica?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

La ce iti foloseste orice pe lumea asta, daca ceea ce conteaza e lumea cealalta?
Ce conteaza ce faci pe lumea asta, daca Dzeu ti-a rezervat deja un loc al tau pe lumea ailalta?

Nu ti-a rezervat Dumnezeu nici un loc, tu ti-l alegi. Viata asta e asa, ca un fel de "training" pentru fericire:P Cealalta viata e unde totul devine deplin. Gandeste-te la o petrecere (ca doar se vorbeste de Nunta). Daca nu duci mancare, bautura, ii si urasti pe toti, n-ai nici haine, cum o sa mai petreci? Toata lumea o sa petreaca, tu o sa te simti "naspa". Viata asta e pregatire pentru petrecerea de dincolo. Apoi treaba ta daca vrei sa te distrezi sau sa fii imbufnat, nimeni nu te opreste.

În prealabil postat de naephius

Acel Cineva exista si, conform Sfintei Scripturi, NIMENI nu se poate dezvinovati inaintea Lui, scuzandu-se ca n-a stiut ca exista:

"Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu. În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi; fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gîndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a întunecat. S'au fălit că sînt înţelepţi, şi au înebunit [..]"

Credinta omului, si viata traita de el pe Pamant influenteaza locul unde isi va petrece vesnicia, in rai sau iad. Asadar omul influenteaza, prin libera lui alegere, locul in care-si va petrece vesnicia. Bineinteles ca Dumnezeu cunoaste dinainte toate alegerile pe care le face omul de-a lungul vietii sale, iar cunoscandu-le, cunoaste si locul in care omul isi va petrece vesnicia, dar nu determina nici locul, nici faptele omului, nu le predestineaza, tot asa cum o mama, cunoscandu-si bine copilul, stie dinainte de a-l trimite sa cumpere castraveti din piata, ca acesta nu va cumpara rosii in locul castravetilor, fara sa-i predestineze, sa-i forteze alegerea. Desigur, exemplul nu e perfect, tinand cont ca mama nu cunoaste cu siguranta ca copilul nu va lua rosii in locul castravetilor, in timp ce Dumnezeu cunoaste cu siguranta ce vom alege, cunoscand viitorul, dar cred ca e o ilustratie foarte buna pentru ca sa poti intelege ca prestiinta divina nu ne influenteaza liberul arbitru.

Nu e deloc o ilustratie buna, diferenta e totala. Chiar daca nu iti influenteaza liberul arbitru (desi, paradoxal, trimite diversi mesageri si inventeaza rugaciuni pentru a ne influenta), Dzeu nu poate decit sa ne urmareasca si sa se verifice pe sine insusi: nici de data asta n-am gresit, spune el, dupa ce va rade totul de pe suprafata Pamintului. Sa mai incerc o data, poate de data asta am sa reusesc sa ma pacalesc. *utu-i, zice el suparat, oare cine m-o fi creat omnipotent si omniscient? Mama lui...

Sa stii ca degeaba imi veniti cu citate din tot felul de scrieri sfinte care au permis si chiar incurajat masacre.

În prealabil postat de Anna

Topcat, eu nu inteleg de ce un lucru atat de simplu matematic nu-l intelegi.
Uite, schematic:

Premisa: La Dumnezeu ORICE este cu putinta=ORICE este posibil pentru El.

De ce pornind de la premisa asta, totusi sustii ca anumite lucruri sunt imposibile pentru El? Nu ti se pare ca totusi TU contrazici logica?

E posibil chiar sa greseasca?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

E posibil chiar sa greseasca?

Defineste "a gresi"

În prealabil postat de Anna

Nu ti-a rezervat Dumnezeu nici un loc, tu ti-l alegi. Viata asta e asa, ca un fel de "training" pentru fericire:P Cealalta viata e unde totul devine deplin. Gandeste-te la o petrecere (ca doar se vorbeste de Nunta). Daca nu duci mancare, bautura, ii si urasti pe toti, n-ai nici haine, cum o sa mai petreci? Toata lumea o sa petreaca, tu o sa te simti "naspa". Viata asta e pregatire pentru petrecerea de dincolo. Apoi treaba ta daca vrei sa te distrezi sau sa fii imbufnat, nimeni nu te opreste.

Ti-am spus, povesti dinastea sint pentru copii.
Mi-e raspunde-mi: stie deja Dzeu daca vei ajunge in rai sau iad?

În prealabil postat de topcat

Sint nenumarate argumente. Unul dintre ele este ca Dzeu nu e bun, ca sa fiu in ton cu titlul topicului :)

Ca sa spui ca Dumnezeu nu e bun tre sa stii ce-i aia bun. Ori daca n-ai standard absolut pentru bine, nu poti defini in mod absolut binele. Nu poti defini moralitatea in mod absolut fara Dumnezeu. Si atunci intram in relativism moral, unde ceea ce a facut Hitler poate fi catalogat ca okay, ce a facut Stalin, din nou ca okay... a distruge intreaga omenire e un lucru okay, pentru ca n-am nici o baza pe care sa afirm ca a ucide e rau. Tu nu pricepi ca distrugi omul prin conceptia asta ? Tu nu pricepi ca fara Dumnezeu n-am nici un motiv sa cred in principiile logicii, n-am nici un motiv sa ma incred in propria ratiune, n-am nici un motiv sa cred nimic pe lumea asta ? Nu pricepi ca ma distrug ca om ?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Ti-am spus, povesti dinastea sint pentru copii.
Mi-e raspunde-mi: stie deja Dzeu daca vei ajunge in rai sau iad?

DA, stie, of course

[Anna]

În prealabil postat de naephius

Ca sa spui ca Dumnezeu nu e bun tre sa stii ce-i aia bun. Ori daca n-ai standard absolut pentru bine, nu poti defini in mod absolut binele. Nu poti defini moralitatea in mod absolut fara Dumnezeu. Si atunci intram in relativism moral, unde ceea ce a facut Hitler poate fi catalogat ca okay, ce a facut Stalin, din nou ca okay... a distruge intreaga omenire e un lucru okay, pentru ca n-am nici o baza pe care sa afirm ca a ucide e rau. Tu nu pricepi ca distrugi omul prin conceptia asta ? Tu nu pricepi ca fara Dumnezeu n-am nici un motiv sa cred in principiile logicii, n-am nici un motiv sa ma incred in propria ratiune, n-am nici un motiv sa cred nimic pe lumea asta ? Nu pricepi ca ma distrug ca om ?

Da, de aia unul din citatele mele preferate este :
"Daca Dumnezeu nu exista, totul este permis" Se discuta exact aceeasi idee in Fratii Karamazov.
Nice, imi pun si citatul asta la semnatura

În prealabil postat de Anna

Defineste "a gresi"

sa se insele
de pilda: i-a facut pe Adam si Eva, dar astia l-au tras in piept si au mincat mai mult la masa de seara; pe un inger nu l-au mai tinut aripioarele in aer si a cazut in iad; eu spun ca nu exista si chiar daca stie ca voi ajunge in iad eu voi incurca usile si voi ajunge in rai etc.