Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de topcat

O fi avind sens pentru Hristos, dar pentru un om nu are vreun sens.
Un evolutionist ar fi ultimul care ar spune ca un crestin nu gindeste, la fel cum ar fi ultimul care ar spune ca un tigan e involuat sau neevaluat.
E o chestiune de cultura, este singura care ne deosebeste.
Si aici ma refer la cultura ca fiind o mostenire ce se transmite prin diverse canale, altele decit genetic: vorbire, scris, arte, media in general.
Conform DEX, adevar sau adevarata este acea propozitie sau inlantuire de propozitii al carui sau al caror continut poate fi verificat si confirmat prin observatie, prin experienta, sau prin demonstratie logica, matematica sau numai discursiv argumentanta.
Adevarul vostru nu e adevar, e o iluzie colectiva.


Nu ma supar, pentru ca intr-adevar nu il caut. Daca exista, stie el unde stau ;-)
Nu caut motive sa nu cred in el pentru ca acestea pot fi un numar infinit. Nu poti cauta pe cineva care nu exista.
Imi pare rau, dar cred ca ti-am dovedit ca din contra, nu are nici un sens sa traiesti crestin. Viata crestina nu are sens. Faptul ca ea are loc sau nu, nu influenteaza cu nimic locul tau in iluzoriul rai sau iad.
Diferenta intre a trai si a muri pentru un ateu este totul. Ateul nu are sansa a doua (nu ca voi ati avea, nu ma intelegeti gresit, dar unii dintre voi cred ca daca te rogi si daca faci frumos, lui Dzeu i se va face mila de voi, desi stie dinainte unde veti ajunge).

Acel Cineva exista si, conform Sfintei Scripturi, NIMENI nu se poate dezvinovati inaintea Lui, scuzandu-se ca n-a stiut ca exista:

"Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu. În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi; fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gîndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a întunecat. S'au fălit că sînt înţelepţi, şi au înebunit [..]"

Credinta omului, si viata traita de el pe Pamant influenteaza locul unde isi va petrece vesnicia, in rai sau iad. Asadar omul influenteaza, prin libera lui alegere, locul in care-si va petrece vesnicia. Bineinteles ca Dumnezeu cunoaste dinainte toate alegerile pe care le face omul de-a lungul vietii sale, iar cunoscandu-le, cunoaste si locul in care omul isi va petrece vesnicia, dar nu determina nici locul, nici faptele omului, nu le predestineaza, tot asa cum o mama, cunoscandu-si bine copilul, stie dinainte de a-l trimite sa cumpere castraveti din piata, ca acesta nu va cumpara rosii in locul castravetilor, fara sa-i predestineze, sa-i forteze alegerea. Desigur, exemplul nu e perfect, tinand cont ca mama nu cunoaste cu siguranta ca copilul nu va lua rosii in locul castravetilor, in timp ce Dumnezeu cunoaste cu siguranta ce vom alege, cunoscand viitorul, dar cred ca e o ilustratie foarte buna pentru ca sa poti intelege ca prestiinta divina nu ne influenteaza liberul arbitru.

[Anna]

Topcat, eu nu inteleg de ce un lucru atat de simplu matematic nu-l intelegi.
Uite, schematic:

Premisa: La Dumnezeu ORICE este cu putinta=ORICE este posibil pentru El.

De ce pornind de la premisa asta, totusi sustii ca anumite lucruri sunt imposibile pentru El? Nu ti se pare ca totusi TU contrazici logica?

În prealabil postat de Anna

Topcat, eu nu inteleg de ce un lucru atat de simplu matematic nu-l intelegi.
Uite, schematic:

Premisa: La Dumnezeu ORICE este cu putinta=ORICE este posibil pentru El.

De ce pornind de la premisa asta, totusi sustii ca anumite lucruri sunt imposibile pentru El? Nu ti se pare ca totusi TU contrazici logica?

E posibil chiar sa greseasca?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

E posibil chiar sa greseasca?

Defineste "a gresi"

În prealabil postat de Anna

Defineste "a gresi"

sa se insele
de pilda: i-a facut pe Adam si Eva, dar astia l-au tras in piept si au mincat mai mult la masa de seara; pe un inger nu l-au mai tinut aripioarele in aer si a cazut in iad; eu spun ca nu exista si chiar daca stie ca voi ajunge in iad eu voi incurca usile si voi ajunge in rai etc.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

sa se insele
de pilda: i-a facut pe Adam si Eva, dar astia l-au tras in piept si au mincat mai mult la masa de seara; pe un inger nu l-au mai tinut aripioarele in aer si a cazut in iad; eu spun ca nu exista si chiar daca stie ca voi ajunge in iad eu voi incurca usile si voi ajunge in rai etc.

Da, si asta e posibil pentru El:

5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele, 6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.

(Facere, cap.6)

În prealabil postat de Anna

Da, si asta e posibil pentru El:

5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele, 6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.

(Facere, cap.6)

Desigur, ar trebui sa va hotariti intre voi daca totusi Dzeu greseste sau nu, altcineva avea alta parere acum citeva pagini

În prealabil postat de naephius

Acel Cineva exista si, conform Sfintei Scripturi, NIMENI nu se poate dezvinovati inaintea Lui, scuzandu-se ca n-a stiut ca exista:

"Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu. În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi; fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gîndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a întunecat. S'au fălit că sînt înţelepţi, şi au înebunit [..]"

Credinta omului, si viata traita de el pe Pamant influenteaza locul unde isi va petrece vesnicia, in rai sau iad. Asadar omul influenteaza, prin libera lui alegere, locul in care-si va petrece vesnicia. Bineinteles ca Dumnezeu cunoaste dinainte toate alegerile pe care le face omul de-a lungul vietii sale, iar cunoscandu-le, cunoaste si locul in care omul isi va petrece vesnicia, dar nu determina nici locul, nici faptele omului, nu le predestineaza, tot asa cum o mama, cunoscandu-si bine copilul, stie dinainte de a-l trimite sa cumpere castraveti din piata, ca acesta nu va cumpara rosii in locul castravetilor, fara sa-i predestineze, sa-i forteze alegerea. Desigur, exemplul nu e perfect, tinand cont ca mama nu cunoaste cu siguranta ca copilul nu va lua rosii in locul castravetilor, in timp ce Dumnezeu cunoaste cu siguranta ce vom alege, cunoscand viitorul, dar cred ca e o ilustratie foarte buna pentru ca sa poti intelege ca prestiinta divina nu ne influenteaza liberul arbitru.

Nu e deloc o ilustratie buna, diferenta e totala. Chiar daca nu iti influenteaza liberul arbitru (desi, paradoxal, trimite diversi mesageri si inventeaza rugaciuni pentru a ne influenta), Dzeu nu poate decit sa ne urmareasca si sa se verifice pe sine insusi: nici de data asta n-am gresit, spune el, dupa ce va rade totul de pe suprafata Pamintului. Sa mai incerc o data, poate de data asta am sa reusesc sa ma pacalesc. *utu-i, zice el suparat, oare cine m-o fi creat omnipotent si omniscient? Mama lui...

Sa stii ca degeaba imi veniti cu citate din tot felul de scrieri sfinte care au permis si chiar incurajat masacre.

În prealabil postat de topcat

Dzeu nu poate decit sa ne urmareasca si sa se verifice pe sine insusi: nici de data asta n-am gresit, spune el, dupa ce va rade totul de pe suprafata Pamintului. Sa mai incerc o data, poate de data asta am sa reusesc sa ma pacalesc.

Ma tem ca nu inteleg ce vrei sa zici.