Dumnezeu cel bun -oare?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Sint nenumarate argumente. Unul dintre ele este ca Dzeu nu e bun, ca sa fiu in ton cu titlul topicului :)

Aparentele inseala. As putea argumenta ca El este bun pentru ca este atotstiitor (dar fara sa predestineze nimic).

Pentru tine anumite actiuni temporale sunt vazute in mod limitat ca fiind rele, cand in realitate acestea sunt bune in perspectiva vesnica.

Departe sunt judecatile Sale de judecatile noastre.

În prealabil postat de topcat

Dzeu nu poate decit sa ne urmareasca si sa se verifice pe sine insusi: nici de data asta n-am gresit, spune el, dupa ce va rade totul de pe suprafata Pamintului. Sa mai incerc o data, poate de data asta am sa reusesc sa ma pacalesc.

Ma tem ca nu inteleg ce vrei sa zici.

În prealabil postat de naephius

Ca sa spui ca Dumnezeu nu e bun tre sa stii ce-i aia bun. Ori daca n-ai standard absolut pentru bine, nu poti defini in mod absolut binele. Nu poti defini moralitatea in mod absolut fara Dumnezeu. Si atunci intram in relativism moral, unde ceea ce a facut Hitler poate fi catalogat ca okay, ce a facut Stalin, din nou ca okay... a distruge intreaga omenire e un lucru okay, pentru ca n-am nici o baza pe care sa afirm ca a ucide e rau. Tu nu pricepi ca distrugi omul prin conceptia asta ? Tu nu pricepi ca fara Dumnezeu n-am nici un motiv sa cred in principiile logicii, n-am nici un motiv sa ma incred in propria ratiune, n-am nici un motiv sa cred nimic pe lumea asta ? Nu pricepi ca ma distrug ca om ?

Numai cind vei stii ce e un om, atunci vei stii daca te distrugi sau nu.
Iar asta nu iti poate spune prietenul imaginar.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

sa se insele
de pilda: i-a facut pe Adam si Eva, dar astia l-au tras in piept si au mincat mai mult la masa de seara; pe un inger nu l-au mai tinut aripioarele in aer si a cazut in iad; eu spun ca nu exista si chiar daca stie ca voi ajunge in iad eu voi incurca usile si voi ajunge in rai etc.

Da, si asta e posibil pentru El:

5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele, 6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.

(Facere, cap.6)

În prealabil postat de Anna

Da, de aia unul din citatele mele preferate este :
"Daca Dumnezeu nu exista, totul este permis" Se discuta exact aceeasi idee in Fratii Karamazov.
Nice, imi pun si citatul asta la semnatura

Tocmai asta vreau si eu sa spun: fara Dzeu e permis totul. Asta e adevarata libertate.

În prealabil postat de Anna

Da, si asta e posibil pentru El:

5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele, 6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.

(Facere, cap.6)

Desigur, ar trebui sa va hotariti intre voi daca totusi Dzeu greseste sau nu, altcineva avea alta parere acum citeva pagini

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Tocmai asta vreau si eu sa spun: fara Dzeu e permis totul. Asta e adevarata libertate.

E permis in sensul ca nu mai exista Bine absolut, deci nici lucruri rele nu mai exista. Ca permis in sensul de libertate tot permis este, sau ti se pare ca nu exista crime si violuri si genocide si tot felul? Ti se pare ca nu au loc pe lumea asta? Deci permise sunt, dar daca nu exista Bine absolut, nu le mai poti cataloga ca fiind rautati. Uite, vine un om si-ti violeaza sora, nu mai ai nici o baza sa-i spui ca a facut rau. Dar nu cred ca n-o s-o cataloghezi ca o fapta "rea", macar asa subiectiv. Si asta pentru ca noi avem in fiinta noastra constiinta Binelui absolut.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Aparentele inseala. As putea argumenta ca El este bun pentru ca este atotstiitor (dar fara sa predestineze nimic).

Pentru tine anumite actiuni temporale sunt vazute in mod limitat ca fiind rele, cand in realitate acestea sunt bune in perspectiva vesnica.

Departe sunt judecatile Sale de judecatile noastre.

Sau lucrurile care par bune sa fie defapt rele.
Intr-adevar, judecatile sale sint foarte departe...

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Desigur, ar trebui sa va hotariti intre voi daca totusi Dzeu greseste sau nu, altcineva avea alta parere acum citeva pagini

Ti-am zis, TOTUL este posibil pentru El. Daca a gresit, e pentru ca a ales sa greseasca Asa a vrut El, sa greseasca
Ca si eu de exemplu cand stiu ca uite daca o sa ma port frumos acuma cu prietenul o sa-mi para rau apoi, da uite ca aleg sa-mi para rau. Si STIU ca o sa-mi para rau, dar il iubesc, aleg sa ma port frumos si sa-mi para rau apoi. Aleg sa gresesc.

În prealabil postat de topcat

Numai cind vei stii ce e un om, atunci vei stii daca te distrugi sau nu.
Iar asta nu iti poate spune prietenul imaginar.

Stai putin, dar de ce sa definesc omul cum vrei tu si nu cum vreau eu ? Si de ce sa definesc binele si raul cum vrei tu sau cum vor altii, daca nu exista Dumnezeu ? Daca nu exista Dumnezeu, pot spune si face ce doresc eu, si nimeni n-are dreptul sa-mi spuna ca ceea ce fac e rau.

Omul poate sti ce e in om pentru ca Dumnezeu S-a revelat in el, in om, a pus Legea Lui Morala in om, de-aia stie omul ce-i aia bine si rau. Fara Dumnezeu, totul este permis, iar totul fiind permis, n-ai dreptul sa-mi spui ca daca te omor fac un lucru rau, pentru ca n-ai dreptul sa-mi spui ceea ce e rau, pentru ca n-ai dreptul sa definesti omul si modul in care trebuie sa functioneze. Nu exista trebuie in relativism, in ateism.

Tu chiar nu pricepi cat de absurda e pozitia ta ? Chiar nu vezi ?