Morala crestina vs morala atee

[IonutS]

În prealabil postat de topcat

Hai te rog raspunde-mi ca sa inteleg si eu.
De ce fapta buna a crestinului este diferita de fapta buna a ateului

ti s-a mai raspuns, fapta buna a crestinului este facuta cu Hristos pe cand cea a ateului este fara Hristos, fara Hristos nu se poate...

[Simion A]

În prealabil postat de IonutS

ti s-a mai raspuns, fapta buna a crestinului este facuta cu Hristos pe cand cea a ateului este fara Hristos, fara Hristos nu se poate...

iti raspund eu de ce nu se poate si care e diferenta intre o fapta buna a unui crestin si a unui ateu.
crestinul e foarte posibil sa faca fapta buna din frica fata de Hristos (ca sa nu mearga in iad), iar ateul o face pur si simplu pentru ca asa trebuie, din dragoste simpla, empatie..sau alt motiv, fara nici o constrangere.
adica unul o face pentru ca este constrans de imprejurari, credinte, iar celalalt pentru ca crede ca asa este bine, moral, omenesc.
cam asta e diferenta, pe scurt.
ideea e ca te poti mantui doar prin Hristos, chiar daca ceea ce faci e bine sau e rau. Atata timp cat vine de la Hristos, te poti mantui, chiar daca e vorba sa ucizi pe cineva.
Dar daca ajuti pe cineva pur si simplu pentru ca crezi ca e bine sa faci acest lucru, nu te poti mantui.
Plus, un ateu care toata viata a facut numai lucruri bune (nu exista om care sa faca doar lucruri bune, dar sa presupunem ca ar fi) va merge in iad, pentru ca nu a facut lucrurile bune in Hristos. Dar un criminal, violator, pedofil, hot, etc..se poate mantui chiar daca toata viata a facut lucruri oribile, daca la sfarsitul vietii s-a pocait si si-a cerut iertare si l-a acceptat pe Hristos ca salvatorul lui.
Pe scurt, nu esti responsabil de ceea ce faci pe pamantul asta, atata timp cat il accepti pe Hristos ca salvatorul tau. :)

[anita]

În prealabil postat de Simion A

iti raspund eu de ce nu se poate si care e diferenta intre o fapta buna a unui crestin si a unui ateu.
crestinul e foarte posibil sa faca fapta buna din frica fata de Hristos (ca sa nu mearga in iad), iar ateul o face pur si simplu pentru ca asa trebuie, din dragoste simpla, empatie..sau alt motiv, fara nici o constrangere.
adica unul o face pentru ca este constrans de imprejurari, credinte, iar celalalt pentru ca crede ca asa este bine, moral, omenesc.
cam asta e diferenta, pe scurt.

Nu cunosti sfintele Evanghelii ,acolo Hristos ne indeamna sa ne iubim aproapele ,deci faptele bune le facem din dragoste crestina nu din frica de iad.

În prealabil postat de Simion A

ideea e ca te poti mantui doar prin Hristos, chiar daca ceea ce faci e bine sau e rau. Atata timp cat vine de la Hristos, te poti mantui, chiar daca e vorba sa ucizi pe cineva.
Dar daca ajuti pe cineva pur si simplu pentru ca crezi ca e bine sa faci acest lucru, nu te poti mantui.
Plus, un ateu care toata viata a facut numai lucruri bune (nu exista om care sa faca doar lucruri bune, dar sa presupunem ca ar fi) va merge in iad, pentru ca nu a facut lucrurile bune in Hristos. Dar un criminal, violator, pedofil, hot, etc..se poate mantui chiar daca toata viata a facut lucruri oribile, daca la sfarsitul vietii s-a pocait si si-a cerut iertare si l-a acceptat pe Hristos ca salvatorul lui.
Pe scurt, nu esti responsabil de ceea ce faci pe pamantul asta, atata timp cat il accepti pe Hristos ca salvatorul tau. :)

Nicaieri Hristos nu spune sa ucidem .iar pacatul facut cu voie in speranta ca Dumnezeu ne va ierta nu e chiar asa usor de iertat.
Ortodocsii nu au mers in cruciade ,nu au ucis .Nu ne gandim la cei care au luptat pt apararea pamantului stramosesc si a credintei ortodoxe.

[DragosP]

Nu intra în capcana unui "dialog" cu neicuşorul pe care l-ai citat. S-a înscris doar pentru a face panaramă.

[Corinusha]

În prealabil postat de Simion A

iti raspund eu de ce nu se poate si care e diferenta intre o fapta buna a unui crestin si a unui ateu.
crestinul e foarte posibil sa faca fapta buna din frica fata de Hristos (ca sa nu mearga in iad), iar ateul o face pur si simplu pentru ca asa trebuie, din dragoste simpla, empatie..sau alt motiv, fara nici o constrangere.
adica unul o face pentru ca este constrans de imprejurari, credinte, iar celalalt pentru ca crede ca asa este bine, moral, omenesc.
cam asta e diferenta, pe scurt.
ideea e ca te poti mantui doar prin Hristos, chiar daca ceea ce faci e bine sau e rau. Atata timp cat vine de la Hristos, te poti mantui, chiar daca e vorba sa ucizi pe cineva.
Dar daca ajuti pe cineva pur si simplu pentru ca crezi ca e bine sa faci acest lucru, nu te poti mantui.
Plus, un ateu care toata viata a facut numai lucruri bune (nu exista om care sa faca doar lucruri bune, dar sa presupunem ca ar fi) va merge in iad, pentru ca nu a facut lucrurile bune in Hristos. Dar un criminal, violator, pedofil, hot, etc..se poate mantui chiar daca toata viata a facut lucruri oribile, daca la sfarsitul vietii s-a pocait si si-a cerut iertare si l-a acceptat pe Hristos ca salvatorul lui.
Pe scurt, nu esti responsabil de ceea ce faci pe pamantul asta, atata timp cat il accepti pe Hristos ca salvatorul tau. :)

Unde-i logica?
Adica criminalul daca a facut crimele intru/pentru Hristos se mantuieste si ateul ala nenorocit care face bine pentru ca asa ii e firea, nu se mantuieste ca e idiot si nu crede in Dumnezeu....
Cata logica... Daca ar gandi si Dumnezeu asa (si sper sa n-o faca), mare parte din criminalii notorii ai istoriei se lafaie deja in Rai.

Ah, Simion, Dumnezeu nu cred ca sta la fiecare traducere a Bibliei sa sopteasca cuvintele corecte. Daca era asa, cum de difera Biblia scrisa acu cativa ani, de cea scrisa, tot in aceeasi limba, de acum cateva sute de ani? Cum se face ca daca traduci din orice limba o biblie ortodoxa nu iese 100% identica cu cea din romana?

[Florinvs]

În prealabil postat de Corinusha

Unde-i logica?
Adica criminalul daca a facut crimele intru/pentru Hristos se mantuieste si ateul ala nenorocit care face bine pentru ca asa ii e firea, nu se mantuieste ca e idiot si nu crede in Dumnezeu....
Cata logica... Daca ar gandi si Dumnezeu asa (si sper sa n-o faca), mare parte din criminalii notorii ai istoriei se lafaie deja in Rai.

Ah, Simion, Dumnezeu nu cred ca sta la fiecare traducere a Bibliei sa sopteasca cuvintele corecte. Daca era asa, cum de difera Biblia scrisa acu cativa ani, de cea scrisa, tot in aceeasi limba, de acum cateva sute de ani? Cum se face ca daca traduci din orice limba o biblie ortodoxa nu iese 100% identica cu cea din romana?

Cine intradevar e om de caracter si cu bun simt si o gandire normala, atunci când face un bine sau ajuta un alt om, nu cauta sa vada ce religie are sau daca e atee persoana pe care o ajuta. Mi se pare normal in societate sa avem un comportament firesc, de buna intelegere cu toata lumea , indiferent de conceptiile religioase sau filozofice a concetatenilor.
Acum daca o persoana se dovedeste neserioasa sau se comporta intr-un mod urat cu noi (barfa, vorbire pe la spate, lucruri mincinoase spuse fata de persoana noastra, denigrari, etc), atunci intai incerc sa port o discutie cu persoana respectiva si sa o intreb care e motivul acestui comportament, iar daca si dupa asta continuua in accelasi stil, atunci mai degraba rupi orice legatura cu aceea persoana.
Pentru cei care comit infractiuni deoasebit de grave (crime, violuri, pedofilie, proxenetism, trafic de droguri, etc) sau care au un comportament imprevizibil si violent, pentru acestia nu cred ca mai are importanta ce religie au. Daca un individ e in stare sa comita una din infractiunile de mai sus, atunci chiar nu ma intereseaza ce religie are- trebuie aspru pedepsit si indepartat din mijlocul unei colectivitati umane-deoarece reprezinta un pericol public.
Nu stiu daca in fata lui Dumnezeu un astfel de individ mai poate fi iertat vreodata- deoarece suferintele provocate de el unei persoane nevinovate nu vor disparea nicioadata.

[Corinusha]

Total de acord cu tine, Florin, dar se pare ca unele persoane nu sunt de acord cu noi :)
si nu stiu...mi se pare... cel putin absurd. Pana la urma tot numai Dmumnezeu alege cine se mantuie si cine nu si nu cred ca Se va uita in primul rand la religie sau lipsa acesteia. Prima data cred ca Se uita la fapte, apoi daca e ortodox sau ateu sau orice altceva...

[AlinB]

Sigur ca se uita la fapte, dar din pacate pentru tine, nu le judeca cum le judeci tu, in raport cu convingerile tale subiective ci in raport cu invatatura pe care a lasat-o si cei ca tine in mare parte o resping.

Asa ca si daca esti ok vizavi de constiinta ta anesteziata, fata de Dumnezeu s-ar putea sa nu fie treaba atat de ok.

Si probabil ca nu Dumnezeu te va osandi ci chiar constiinta ta care atunci nu o vei mai putea tine in lanturi, ca acum.

[Corinusha]

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca se uita la fapte, dar din pacate pentru tine, nu le judeca cum le judeci tu, in raport cu convingerile tale subiective ci in raport cu invatatura pe care a lasat-o si cei ca tine in mare parte o resping.

Asa ca si daca esti ok vizavi de constiinta ta anesteziata, fata de Dumnezeu s-ar putea sa nu fie treaba atat de ok.

Si probabil ca nu Dumnezeu te va osandi ci chiar constiinta ta care atunci nu o vei mai putea tine in lanturi, ca acum.

Alin, binele e bine, indiferent de religie. Adica daca un crestin ortodox face un bin, e pok, iar daca un alt oarecare, neortodox face aleasi bin, nu e ok?
Chiar nu-s subiectiva Alin, nu de mine e vorba. E vorba de multi altii care n-au nici o treaba cu ortodoxia; poate sunt atei, poate au alta religie; dar ei, dca fac aceleasi fapte bune (ipotetic vorbind, ca doi oameni nu fac identic aceleasi fapte) ca si un crestin care e si ortodox, de ce nu s-ar mantui? Daca e curat la suflet si e bun pentru ca asa vrea sa fie, nu din frica de Iad?
Sincer, mi se pare mai valoros un om care e bun pentru ca asa vrea sa fie ecat un om care e bun din frica e a junge in Iad. Primul e sincer, al doilea poate fi ipocrit. Am zic POATE FI, se gasesc cazuri, fi sigur de asta.
Daca pentru mine treaba nu va fi atat e ok, asta e. Dar macar am contiinta impacata si, imi pare rau, dar nu pot fi ipocrita sa zic ca-s io-s e acord cu toate dogmele bisericiesti sa ascult de ele. Mai bin sincera si exclusa, decat ipocrita mincinoasa si inclusa intr-un grup. Asta-s eu. Daca Dumnezeu ma va pedepsi pentru asta sau nu, e la latitudinea Lui, nu a mea, nu a parintilor, nu a sfintilor, nu a altor oameni.
Poate voi ajunge candva sa gandesc altcumva, dar momentan nu e cazul.

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Nu stiu daca in fata lui Dumnezeu un astfel de individ mai poate fi iertat vreodata- deoarece suferintele provocate de el unei persoane nevinovate nu vor disparea nicioadata.

Probabil si logica lui Iuda, care l-a dus unde l-a dus.