Morala crestina vs morala atee

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

http://www.ateism.is.dumb.org
Te las sa te delectezi...

N-am gasit nicaieri unde Dumnezeu sa fi poruncit violul cum spui matale.

În prealabil postat de AlinB

N-am gasit nicaieri unde Dumnezeu sa fi poruncit violul cum spui matale.

[SIZE=1]Dacă un om întâlneşte o fată fecioară nelogodită, o apucă cu sila şi se culcă cu ea, şi se întâmplă să fie prinşi,[/SIZE]
[COLOR=#ccccaa]9[/COLOR][SIZE=1] omul care s-a culcat cu ea să dea tatălui fetei cincizeci de sicli din argint; şi, pentru că a necinstit-o, s-o ia de nevastă, şi nu va putea s-o gonească, toată viaţa lui.

[/SIZE][SIZE=2][SIZE=1]si violul legiferat :)[/SIZE]
[/SIZE]

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

[SIZE=1]Dacă un om întâlneşte o fată fecioară nelogodită, o apucă cu sila şi se culcă cu ea, şi se întâmplă să fie prinşi,[/SIZE]
[COLOR=#ccccaa]9[/COLOR][SIZE=1] omul care s-a culcat cu ea să dea tatălui fetei cincizeci de sicli din argint; şi, pentru că a necinstit-o, s-o ia de nevastă, şi nu va putea s-o gonească, toată viaţa lui.

[/SIZE][SIZE=2][SIZE=1]si violul legiferat :)[/SIZE]
[/SIZE]

Legiferat? Vrei sa spui pedepsit, dar ma rog, ai dreptul la doza matale de subiectivism, esti incapabil sa-ti recunosti si cea mai mica greseala, de ce ne-am astepta sa recunosti alte lucruri?

În prealabil postat de AlinB

Legiferat? Vrei sa spui pedepsit, dar ma rog, ai dreptul la doza matale de subiectivism, esti incapabil sa-ti recunosti si cea mai mica greseala, de ce ne-am astepta sa recunosti alte lucruri?

in acelasi mod va "legiferati" revelatiile sfintilor parinti
doar ca unele va convin si altele nu
ti-as fi recunoscator sa imi arati unde gresesc

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

in acelasi mod va "legiferati" revelatiile sfintilor parinti
doar ca unele va convin si altele nu
ti-as fi recunoscator sa imi arati unde gresesc

1. Nu stiu la ce te referi cu revelatiile.

2. Ai afirmati aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=123 ca in VT ar fi exista o lege a violarii femeilor din triburile cucerite.
Ti-am cerut o trimitere exacta si mi-ai dat numai aiureli atee fara nici o legatura cu afirmatia pe care ai facut-o.

În prealabil postat de AlinB

1. Nu stiu la ce te referi cu revelatiile.

2. Ai afirmati aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=123 ca in VT ar fi exista o lege a violarii femeilor din triburile cucerite.
Ti-am cerut o trimitere exacta si mi-ai dat numai aiureli atee fara nici o legatura cu afirmatia pe care ai facut-o.

[SIZE=6][COLOR=#cc0000]Numeri 31[/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]1[/COLOR] Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]2[/COLOR] „Răzbună pe copiii lui Israel împotriva Madianiţilor, apoi vei fi adăugat la poporul tău.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]3[/COLOR] Moise a vorbit poporului şi a zis: „Înarmaţi dintre voi nişte bărbaţi pentru oştire, şi să meargă împotriva Madianului, ca să aducă la îndeplinire răzbunarea Domnului împotriva Madianului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]4[/COLOR] Să trimiteţi la oaste câte o mie de oameni de seminţie, din toate seminţiile lui Israel.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]5[/COLOR] Au luat dintre miile lui Israel câte o mie de oameni de seminţie, adică douăsprezece mii de oameni înarmaţi pentru oaste.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]6[/COLOR] Moise a trimis la oaste pe aceşti o mie de oameni de seminţie, şi a trimis cu ei pe fiul preotului Eleazar, Fineas, care ducea uneltele sfinte şi trâmbiţele răsunătoare.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]7[/COLOR] Au înaintat împotriva Madianului, după porunca pe care o dăduse lui Moise Domnul; şi au omorât pe toţi bărbaţii.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]8[/COLOR] Împreună cu toţi ceilalţi, au omorât şi pe împăraţii Madianului: Evi, Rechem, Ţur, Hur şi Reba, cei cinci împăraţi ai Madianului; au ucis cu sabia şi pe Balaam, fiul lui Beor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]9[/COLOR] Copiii lui Israel au luat prinse pe femeile Madianiţilor cu pruncii lor, şi le-au jefuit toate vitele, toate turmele şi toate bogăţiile.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]10[/COLOR] Le-au ars toate cetăţile pe care le locuiau şi toate ocoalele lor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]11[/COLOR] Au luat toată prada şi toate jafurile de oameni şi dobitoace;
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]12[/COLOR] şi pe cei prinşi, prada şi jafurile, le-au adus lui Moise, preotului Eleazar, şi adunării copiilor lui Israel, care erau tăbărâţi în câmpia Moabului, lângă Iordan, în faţa Ierihonului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]13[/COLOR] Moise, preotul Eleazar, şi toţi mai marii adunării, le-au ieşit înainte, afară din tabără.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]14[/COLOR] Şi Moise s-a mâniat pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile peste o mie şi pe căpeteniile peste o sută, care se întorceau de la război.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]15[/COLOR] El le-a zis: „Cum? Aţi lăsat cu viaţă pe toate femeile?
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]16[/COLOR] Iată, ele Sunt acelea cari, după cuvântul lui Balaam, au târât pe copiii lui Israel să păcătuiască împotriva Domnului, în fapta lui Peor; şi atunci a izbucnit urgia în adunarea Domnului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]17[/COLOR] Acum, deci, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el;
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]18[/COLOR] dar lăsaţi cu viaţă pentru voi toţi pruncii de parte femeiască şi pe toate fetele care n-au cunoscut împreunarea cu un bărbat.
[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ma gindesc ca cu virginele, odata impartite la sfatul aceluiasi Dzeu, erau foarte bine tratate.[/SIZE]
[SIZE=2]Acelasi Dzeu care ii da lui Moise cele 10 porunci, il trimite pe acesta sa cucereasca un alt trib. Si nu oricum.[/SIZE]
Dupa cum se vede, oamenii erau ceva mai normali ca Moise, au incercat sa nu omoare decit barbatii. Insa Moise, mesagerul lui Dzeu, a calmat oamenii si i-a "invatat" cum se face. De fapt cum se transeaza lucrurile.
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Cum credeti ca puteti spune ca cele 10 porunci sint ok, dar sfaturile ce i le da Dzeu lui Moise pe urma nu mai sint ok.[/SIZE]
[SIZE=2]Justificarea cum ca "asa era vremea atunci" nu are nici o valoare, pentru ca Moise nu facea nimic de capul sau. Sau facea?
[/SIZE]

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

[SIZE=6][COLOR=#cc0000]Numeri 31[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]15[/COLOR] El le-a zis: „Cum? Aţi lăsat cu viaţă pe toate femeile?
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]16[/COLOR] Iată, ele Sunt acelea cari, după cuvântul lui Balaam, au târât pe copiii lui Israel să păcătuiască împotriva Domnului, în fapta lui Peor; şi atunci a izbucnit urgia în adunarea Domnului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]17[/COLOR] Acum, deci, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el;
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]18[/COLOR] dar lăsaţi cu viaţă pentru voi toţi pruncii de parte femeiască şi pe toate fetele care n-au cunoscut împreunarea cu un bărbat.
[/SIZE]

[SIZE=2]Ma gindesc ca cu virginele, odata impartite la sfatul aceluiasi Dzeu, erau foarte bine tratate.[/SIZE]
[SIZE=2]Acelasi Dzeu care ii da lui Moise cele 10 porunci, il trimite pe acesta sa cucereasca un alt trib. Si nu oricum.[/SIZE]
Dupa cum se vede, oamenii erau ceva mai normali ca Moise, au incercat sa nu omoare decit barbatii. Insa Moise, mesagerul lui Dzeu, a calmat oamenii si i-a "invatat" cum se face. De fapt cum se transeaza lucrurile.

[SIZE=2]Cum credeti ca puteti spune ca cele 10 porunci sint ok, dar sfaturile ce i le da Dzeu lui Moise pe urma nu mai sint ok.[/SIZE]
[SIZE=2]Justificarea cum ca "asa era vremea atunci" nu are nici o valoare, pentru ca Moise nu facea nimic de capul sau. Sau facea?
[/SIZE]

Baieti,

Atentiune, ca fratele Topcat a gasit pe net o colectie de locuri din Biblie care contesta bunatatea lui Dumnezeu. :)) Majoritatea din VT.

Eu am vrut sa deschid un topic special pentru a clarifica aceste locuri, dar am renuntat ca sa nu-i smintesc pe unii. Dar am fost sigur ca se vor gasi altii care sa atinga subiectul...

Deci, cine se pricepe sa-i talcuiasca omului Numerii 31.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de topcat

[SIZE=6][COLOR=#cc0000]Numeri 31[/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]1[/COLOR] Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]2[/COLOR] „Răzbună pe copiii lui Israel împotriva Madianiţilor, apoi vei fi adăugat la poporul tău.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]3[/COLOR] Moise a vorbit poporului şi a zis: „Înarmaţi dintre voi nişte bărbaţi pentru oştire, şi să meargă împotriva Madianului, ca să aducă la îndeplinire răzbunarea Domnului împotriva Madianului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]4[/COLOR] Să trimiteţi la oaste câte o mie de oameni de seminţie, din toate seminţiile lui Israel.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]5[/COLOR] Au luat dintre miile lui Israel câte o mie de oameni de seminţie, adică douăsprezece mii de oameni înarmaţi pentru oaste.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]6[/COLOR] Moise a trimis la oaste pe aceşti o mie de oameni de seminţie, şi a trimis cu ei pe fiul preotului Eleazar, Fineas, care ducea uneltele sfinte şi trâmbiţele răsunătoare.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]7[/COLOR] Au înaintat împotriva Madianului, după porunca pe care o dăduse lui Moise Domnul; şi au omorât pe toţi bărbaţii.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]8[/COLOR] Împreună cu toţi ceilalţi, au omorât şi pe împăraţii Madianului: Evi, Rechem, Ţur, Hur şi Reba, cei cinci împăraţi ai Madianului; au ucis cu sabia şi pe Balaam, fiul lui Beor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]9[/COLOR] Copiii lui Israel au luat prinse pe femeile Madianiţilor cu pruncii lor, şi le-au jefuit toate vitele, toate turmele şi toate bogăţiile.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]10[/COLOR] Le-au ars toate cetăţile pe care le locuiau şi toate ocoalele lor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]11[/COLOR] Au luat toată prada şi toate jafurile de oameni şi dobitoace;
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]12[/COLOR] şi pe cei prinşi, prada şi jafurile, le-au adus lui Moise, preotului Eleazar, şi adunării copiilor lui Israel, care erau tăbărâţi în câmpia Moabului, lângă Iordan, în faţa Ierihonului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]13[/COLOR] Moise, preotul Eleazar, şi toţi mai marii adunării, le-au ieşit înainte, afară din tabără.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]14[/COLOR] Şi Moise s-a mâniat pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile peste o mie şi pe căpeteniile peste o sută, care se întorceau de la război.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]15[/COLOR] El le-a zis: „Cum? Aţi lăsat cu viaţă pe toate femeile?
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]16[/COLOR] Iată, ele Sunt acelea cari, după cuvântul lui Balaam, au târât pe copiii lui Israel să păcătuiască împotriva Domnului, în fapta lui Peor; şi atunci a izbucnit urgia în adunarea Domnului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]17[/COLOR] Acum, deci, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el;
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]18[/COLOR] dar lăsaţi cu viaţă pentru voi toţi pruncii de parte femeiască şi pe toate fetele care n-au cunoscut împreunarea cu un bărbat.
[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ma gindesc ca cu virginele, odata impartite la sfatul aceluiasi Dzeu, erau foarte bine tratate.[/SIZE]
[SIZE=2]Acelasi Dzeu care ii da lui Moise cele 10 porunci, il trimite pe acesta sa cucereasca un alt trib. Si nu oricum.[/SIZE]
Dupa cum se vede, oamenii erau ceva mai normali ca Moise, au incercat sa nu omoare decit barbatii. Insa Moise, mesagerul lui Dzeu, a calmat oamenii si i-a "invatat" cum se face. De fapt cum se transeaza lucrurile.
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Cum credeti ca puteti spune ca cele 10 porunci sint ok, dar sfaturile ce i le da Dzeu lui Moise pe urma nu mai sint ok.[/SIZE]
[SIZE=2]Justificarea cum ca "asa era vremea atunci" nu are nici o valoare, pentru ca Moise nu facea nimic de capul sau. Sau facea?
[/SIZE]

Madianitii erau un popor pervers (intr-atit incit sa-si trimita nevestele si fetele sa se culce cu israelitii pentru a-i aduce in cultul lor satanic) si care, probabil, in atotstiinta Lui Dumnezeu, nu mai puteau fi intorsi.

“Sa nu ucizi”, porunca a VI-a, in contextul biblic inseamna sa nu faci crima. Legea talionului prevedea clar judecatile si pedepsele pentru diverse infractiuni (vezi Exodul), iar “ochi pentru ochi, dinte pentru dinte” era deplin functionala. Femeile madianitilor, in Numeri 25, au atras premeditat barbatii lui Israel in orgii pagine facindu-i astfel sa se inchine lui Baal. Dumnezeu le-a cerut israelitilor sa se razbune si felul in care au facut-o a fost in masura vremurilor respective. Nu poti sa aplici normele de azi celor intimplate atunci. Fiecare epoca trebuie judecata in propriul ei context. Ca unii imping politically correctness-ul in ridicol, nu-i mai putin adevarat, dar genul asta de speculatii nu are nici un fel de legatura cu deontologia stiintifica, istoria si bunul simt.

Fetele madianite tinere au fost crutate probabil ca sa fie facute sclave. Poporul de-abia intors inapoi la Lege nu putea sa pastreze fetele madianite pentru placerea barbatilor israeliti.


Revenind la “sa nu ucizi” si legea talionului, Mintuitorul ne provoaca sa traim ca si sfintii. Chiar daca legea ne da dreptul sa ne razbunam, noi putem sa ne depasim conditia umana pe Pamint “intorcind si celalalt obraz”.