Despre avort...

[Fani71]

În prealabil postat de kosmy022

care-s acele cazuri? Care-s anticonceptionalele recomandate?

Pai nu le-am scris in mesajul din care citezi?
Am dat diverse exemple de cazuri... Boala gentica, chemioterapie, pericol de moarte la nastere, cuplu in care unul nu e de acord cu abstinenta, etc etc.
Eu nu stiu ce recomanda fiecare preot, dar ideea este ca nu recomanda din cate stiu eu acticonceptionale abortive.

[Fani71]

As mai vrea sa adaug dfin nou ca un cuplu care nu poate avea copii pe cale naturala din motive genetice sau medicale si este nevoit sa recurga la anticonceptionale (metode sigure de pazire, in orice caz, fie ele si naturale cum propunea cristina mai sus sau chiar inchiderea trompelor uterine in, cazuri extreme) poate ori infia copii, ori sa ii conceapa prin inseminare cu sperma prelevata inainte de inceputul tratamentului (in cazul chemioterapiei barbatului).
Deci nu e vorba aici de egoismul de a nu avea copii din comoditate..
Este o situatie departe de a fi ideala, dar traim in lumea cazuta, in care exista boli si anomalii...

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Pai nu le-am scris in mesajul din care citezi?
Am dat diverse exemple de cazuri... Boala gentica, chemioterapie, pericol de moarte la nastere, cuplu in care unul nu e de acord cu abstinenta, etc etc.
Eu nu stiu ce recomanda fiecare preot, dar ideea este ca nu recomanda din cate stiu eu acticonceptionale abortive.

Fani, preotii nu au suficiente cunostinte de medicina pt a sti care anticonceptionale sunt abortive si care nu (in plus, se vorbeste de procente.. nu exista anticonceptional 100% ne-abortiv).
Am o cunostinta (mai multe, de fapt) ginecolog si HABAR NU ARE despre efecte abortive ale metodelor anticonceptionale si nici nu-l intereseaza. Este tipic pentru un ginecolog sa te "linisteasca" si sa te trimita la plimbare pt. ca ei NU INTELEG gravitatea avortului. Nu ai pe cine sa intrebi.
Eu nu traiesc in Romania si aici ginecologii practic te forteaza sa recurgi la o metoda anticonceptionala.. aste este "regula". Deci in preajma nasterii am fost hartuita la propriu de ginecologii de la spitalul unde mergeam sa accept fie sterilizare, fie DIU, fie un alt dispozitiv sub piele.. Hartuire la modul ca statea cu pixul deasupra dosarului si insista "hai, spune, ce bifez aici: sterilizare, DIU.. "etc. Groaznic! A fost ca un dialog cu un om surd. Nu am deloc incredere in ginecologi si sfaturile lor.
De unde sa stie preotii? Nu tot de la medici ginecologi?

Nu vreau sa par foarte ciudata, dar cred ca in privinta anticonceptionalelor exista atatea dubii incat nu le-as recomanda nimanui. Si daca este 0,001% abortiv, sansa inca exista.. eu nu as risca stiind ca exista o posibilitate mica de a face avort fara sa stiu.

[Noesisaa]

În prealabil postat de anna21

Eu nu traiesc in Romania si aici ginecologii practic te forteaza sa recurgi la o metoda anticonceptionala.. aste este "regula". Deci in preajma nasterii am fost hartuita la propriu de ginecologii de la spitalul unde mergeam sa accept fie sterilizare, fie DIU, fie un alt dispozitiv sub piele.. Hartuire la modul ca statea cu pixul deasupra dosarului si insista "hai, spune, ce bifez aici: sterilizare, DIU.. "etc. Groaznic! A fost ca un dialog cu un om surd. Nu am deloc incredere in ginecologi si sfaturile lor.
De unde sa stie preotii? Nu tot de la medici ginecologi?

.

Pai stai putin Anna, ca nu ne spui tot. Care era problema ta, fiindca ma indoiesc ca doctorii, din orice tara ar fi ei, ar recomanda sterilizarea asa, ca sa aiba ei ce face.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Pai stai putin Anna, ca nu ne spui tot. Care era problema ta, fiindca ma indoiesc ca doctorii, din orice tara ar fi ei, ar recomanda sterilizarea asa, ca sa aiba ei ce face.

Locuiesc in sua. Nu stiu care este situatia pe toata tara, dar in statul in care stau eu legarea trompelor uterine este alegerea nr. 1 a femeilor care nu vor copii.. este la fel de banala ca o extractie dentara. Nu am nici o pb medicala. (Si da, o recomanda, mai fac si ei un ban. Nu glumesc)

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Locuiesc in sua. Nu stiu care este situatia pe toata tara, dar in statul in care stau eu legarea trompelor uterine este alegerea nr. 1 a femeilor care nu vor copii.. este la fel de banala ca o extractie dentara. Nu am nici o pb medicala. (Si da, o recomanda, mai fac si ei un ban. Nu glumesc)

Este adevarat ca si aici, in vestul Europei, se recomanda insistelnt contraceptia imediat dupa nastere ca sa nu concepi prea repede alt copil (ceea ce se considera nesanatos - si este, evident, obositor pentru intreaga familie).
Da, si eu m-am simtit hartuita de medic dupa nastere.

Ce chestie, sa propuna sterilizarea asa usor... este totusi socant.

[Noesisaa]

În prealabil postat de anna21

Locuiesc in sua. Nu stiu care este situatia pe toata tara, dar in statul in care stau eu legarea trompelor uterine este alegerea nr. 1 a femeilor care nu vor copii.. este la fel de banala ca o extractie dentara. Nu am nici o pb medicala. (Si da, o recomanda, mai fac si ei un ban. Nu glumesc)

Pai nu mi se pare o idee asa de rea daca decizi ca nu mai vrei copii. Adica de ce sa bagi chimicale in tine sau sa ai grija de prezervativ, sau sa numeri zile, sa iei temperatura, cand poti sa eviti toate problemele astea. Si foarte eficienta daca familia are unele tare genetice pe care nu vrea sa le transmita mai departe, sau nasc copiii cu probleme mari de sanatate fizica si mintala...

Probabil ca daca le spui ca mai vrei copiii nu te forteaza nimeni sa te sterilizezi. :D Ideea este ca ei vor sa previna o sarcina imediat dupa nastere -- e rau si pentru mama, si pentru copilul nascut si pentru cel nenascut. Ei insista atat de mult pe alegera unei metode contraceptive eficiente fiindca stiu foarte bine ca nimeni nu o sa tina abstinenta pana ce cel mic e intarcat.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Pai nu mi se pare o idee asa de rea daca decizi ca nu mai vrei copii. Adica de ce sa bagi chimicale in tine sau sa ai grija de prezervativ, sau sa numeri zile, sa iei temperatura, cand poti sa eviti toate problemele astea. Si foarte eficienta daca familia are unele tare genetice pe care nu vrea sa le transmita mai departe, sau nasc copiii cu probleme mari de sanatate fizica si mintala...

Probabil ca daca le spui ca mai vrei copiii nu te forteaza nimeni sa te sterilizezi. :D Ideea este ca ei vor sa previna o sarcina imediat dupa nastere -- e rau si pentru mama, si pentru copilul nascut si pentru cel nenascut. Ei insista atat de mult pe alegera unei metode contraceptive eficiente fiindca stiu foarte bine ca nimeni nu o sa tina abstinenta pana ce cel mic e intarcat.

Asa crezi? Mi-e mi s-a parut umilitor sa mi se propuna asa ceva.. pentru ca nu este ca si cum as fi bolnava si ma duc la medic sa fac o operatie care sa ma insanatoseasca. Ci sunt o femeie sanatoasa care ma mutilez singura, transformandu-ma in ce.. intr-un obiect sexual?
(Poate suna cam ciudat, dar asa vad eu problema. O operatie prin care te sterilizezi este nefireasca si eu sunt convinsa ca este si necrestina.)

[anna21]

Ca sa nu par foarte radicala... Este foarte greu sa trasezi acea linie intre iubire si sex (in capul femeilor evident, ca presupun ca barbatii le separa complet), intre responsabilitate si egoism.. etc. Cred ca urmarile sterilizarii in plan psihic nu ar fi fost neglijabile, imposibil sa nu ma intreb la un moment dat "dar de ce nu a facut el vasectomie, daca este atat de important sa nu avem copii"(asta nu inseamna ca as fi pentru vasectomie, este doar un exemplu), sunt copiii o povara? chiar noi crestem acesti copii? (adica evident ca Dumnezeu vegheaza asupra noastra, iar fara sprijinul lui nu am putea face nimic bun) etc.
Exista si alte metode de contraceptie.. evident ca exista riscuri, dar riscurile sunt prezente in orice intreprindem. De ce sa exageram doar intr-un singur sens? (In fond, un copil neplanificat nu este o nenorocire.. o nenorocire este sa mori in accident de masina sau din cauza fumatului, dar acestea sunt riscuri dovedite pe care si le asuma des oamenii.. Nu este evident cat de stramb privim lucrurile?)

În prealabil postat de monica.miholca

In tarile din europa de vest, dupa ce o femeie naste, medicul ii propune contraceptia, de obicei cu anticonceptionale, sau sterilet, dar se practica si ligatura de trompe, reversibila, sau ireversibila. si intr-adevar, propunerea e foarte insistenta! si la noi se ajunge la asta...
Situatia este asa cum o descrie anna, din pacate.

De fapt cunosc numai situatia din Franta, dar cred ca e cam la fel peste tot. intr-adevar, pentru femeile care nu doresc copii (nici in viitor), se face ligatura de trompe...fara nici o problema.
in afara de discutiile legate de efectul abortiv al contraceptivelor orale, sa nu uitam si de efectele adverse. sunt factor de risc pentru cancerul mamar, endometrial, probabil uterin. desi ginecologii spun ca riscul e mic, mai ales acum cu noile contraceptive minidozate, daca vom intreba un oncolog, va zice ca numarul femei cu cancer mamar sau endometrial care au luat anticonceptionale este foarte mare. la fel ca si cu terapia de substitutie hormonala, folosita dupa menopauza.
la femeile peste 35 de ani care fumeaza si iau contraceptive orale, riscul de a face tromboflebite profunde (chesguri de sange in vene, mai ales la picioare), si trombembolie pulmonara (potential fatala), este FOARTE mare.