Ecumenismul si consecintele acestuia

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Fani, iti sunt necunoscute proorociile referitoare la venirea Antihristului? Oare nu stii ca va cere ca toata lumea sa i se inchine lui?!?
Daca, ad absurdum, se unesc acum toate religiile, asa cum e planul, cine i se va mai inchina antihristului? Dar vestul Europei deja este apostaziat. Vezi cumva posibila o unire a religiilor fara Europa de Vest, in care tot mai multe biserici sunt inchise si li se da o alta intrebuintare?
Dar daca unirea se face acum, cu Papa in frunte si urmat de o Europa apostaziata, crezi ce e posibila inchinarea acestora in fata antihristului?
Oare pentru o singura Biserica universala nu e nevoie de mai multa credinta din partea oamenilor, credinta care azi e inlocuita de trairea placerii in stilul religiilor asiatice?
Vad ca nu ne prea punem intrebari; ne multumim cu faptul ca vecinul de peste drum e amabil si ne zambeste si in plus merge de Pasti si de Craciun la biserica; suficient ca sa tragem concluzii.

La ce proorocii te referi, in afara de cele din Apocalipsa?
De cand s-a scris aceasta carte, au fost multe epoci in care oamenii asteptau sa vina sfarsitul chiar in epoca lor. Am aflat de inca cateva citind de curand despre istoria Bisreicii din Rusia. Uneori oamenii nici nu mai faceau pascaliile de la un an in sus, ca ziceau ca ala e anul Apocalipsei.. Antehristul a fost 'identificat cu X persoane istorice...
In general, oamenii induhovniciti ne atrag atentia sa fim treji mereu, nu ne dau date concrete. Eventual ne spun, in zilele noastre, ca s-ar putea s anu fie departe. Dar cum o sa fie, nici ei nu stiu.
Sa facem ca fecioarele intelepte din pilda!

Iar despre ecumenie, si din ce scrii aici se vede ca vorbim impreuna si ne intelegem separat.
:-(

1° Ce inseamna 'vestul Europei e deja apostaziat'? Cum o sa fie apostazia(n)ta o societate intreaga? Si noi doua traim aici, deci si noi suntem apostazia(n)te? Si toti ceilalti crestini, nu numai ortodocsi, care cred intr-adevar si incearca sa-I urmeze lui Hristos?
Si Romania comunista, sau alkte tari comuniste, se putea spune ca este apostaziata in totalitatea ei? Si uite ca a trecut si comunismlul (cel putin cel exterior)...
Iar Romania actuala, cu toate bisericile ei deschise, cata apostazie cuprinde? Ce zici de cele 20 de milioane de copii avortati de la 89 incoace?
Astfel de generalizari nu folosesc la nimic dupa parerea mea.

2° NU am vorbit de o unire a religiilor nici un moment si nici miscarea ecumenica nu vorbeste de asta. Miscarea ecumenica incearca in PRINCIPIU, mai bine zis spera, unirea CRESTINILOR (filmuletele cu rugaciuni comune cu alte religii nu dovedesc nimic, sunt niste manifestari de pace, bune sau rele nu stiu - dupa cata sminteala au adus poate mai degraba rele - , dar NU sunt de vazut ca un program de actiune). Este insa DEPARTE aceasta unire si dupa parerea mea si a altora mai stiutori ca mine, ar fi o minune de la Dumnezeu sa se realizeze, numai EL ar putea sa sparga ura, prostia si mandria care ne invrajbeste si sa ne aduca la unirea bazata pe primul mileniu comun (sau primele secole mai degraba). Poate doar in fata prigoanei finale, si atunci va fi in duhul lui Steinhardt si a altora ca el, nu in duhul 'mason' si 'new age', cred. Va fi o consecinta a prigoanei, nu va fi cauza prigoanei... Eu asa vad lucrurile.

3° Nu stiu ce cauta religiile asiatice aici si nu ma mai bag si in aceasta discutie; cum zice andrei, sa ne uitam in ograda noastra mai intai.

4° Tot cum zicea andreicozia, faptul ca vecinul ne zambeste in loc sa ne puna pe rug la propriu sau la figurat, este deja o mare realizare. Nu inseamna ca de aici se va face si unirea si intercomuniunea. Si pe mine m-au deranjat, cand am venit in occident, o anume superficialitate in cercurile catolice si protestante, o anume credinta edulcorata. Nu este asta adevarata ecumenie, si eu nu despre ea vorbesc. Nici cei in care ma incred.

În prealabil postat de Fani71

Iar despre ecumenie, si din ce scrii aici se vede ca vorbim impreuna si ne intelegem separat.
:-(

De acum, draga Fani, te voi lasa va vorbesti singura...
Nu are sens, din punctulmeu de vedere sa tot aduc argumente, care si asa nu sunt luate in seam. Tot ce am citit exista si pe net. Mai intai citeste si vezi ce e pe net despre ecumenism, nu ecumenie (!), si apoi vorbim. Timpul e scurt, nu trebuie irosit.

În prealabil postat de Fani71

Antehristul a fost 'identificat cu X persoane istorice...

Nu este vorba de "Antehristul", adica "inainte de Hristos", ci de Antihristul "impotriva lui Hristos". Va fi o persoana istorica, caci va fi om.

[cristiboss56]

Toate le înţeleg, dar mica răutate şi obrăznicia de cartier , nu le-am învăţat şi nici nu le-am înţeles vreodată. Deci scoaterea din context , este ceva real şi este specific atitudinii parşive din noi . Ai stilul ăsta de a da în cap şi să ai ca rezervă, în caz de nevoie, cuvântul iertare. Deci , mult mai simplu, dragă Anca, e dreapta chibzuinţă , dacă de iubire nu poate fi vorba. Cât despre sufocarea ta, sunt simple gânduri în a ta minte.

În prealabil postat de cristiboss56

Toate le înţeleg, dar mica răutate şi obrăznicia de cartier , nu le-am învăţat şi nici nu le-am înţeles vreodată. Deci scoaterea din context , este ceva real şi este specific atitudinii parşive din noi . Ai stilul ăsta de a da în cap şi să ai ca rezervă, în caz de nevoie, cuvântul iertare. Deci , mult mai simplu, dragă Anca, e dreapta chibzuinţă , dacă de iubire nu poate fi vorba. Cât despre sufocarea ta, sunt simple gânduri în a ta minte.

Cuvinte urâte: rautate, obraznicie, parsive... Nu mai e nimic de spus, aci din plinatatea inimii vorbim.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Nu este vorba de "Antehristul", adica "inainte de Hristos", ci de Antihristul "impotriva lui Hristos". Va fi o persoana istorica, caci va fi om.

Ei, acum, iar incepem sa discutam de litere. Am facut o greseala de scris rapid. Sigur, Antihristul.

Eu stiu ca se spune ca va fi o persoana, dar vroiam sa spun ca n-are sens sa ne pierdem timpul sa vorbim atata concret despre el cand nu se stie cum va fi, si cand deja in mulmte epici au fost febre apocaliptice, poate si asta de acum cu cipurile, ecumenismul sincretist et co sa fie tot asa.

În prealabil postat de Fani71

Ei, acum, iar incepem sa discutam de litere. Am facut o greseala de scris rapid. Sigur, Antihristul.

Eu stiu ca se spune ca va fi o persoana, dar vroiam sa spun ca n-are sens sa ne pierdem timpul sa vorbim atata concret despre el cand nu se stie cum va fi, si cand deja in mulmte epici au fost febre apocaliptice, poate si asta de acum cu cipurile, ecumenismul sincretist et co sa fie tot asa.

Fani, eu nu vreau sa-ti impun nimic. Daca aceste argumente nu-ti spun nimic, foarte bine. Fiecare sa gandeascca dupa cum crede mai bine.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Fani, eu nu vreau sa-ti impun nimic. Daca aceste argumente nu-ti spun nimic, foarte bine. Fiecare sa gandeascca dupa cum crede mai bine.

Ce argumente? Eu te-am intrebat CINE a facut aceste profetii precise despre venirea Antihristului si legatura acestuia cu miscarea ecumenica. N-am citit pana acum argumente despre aceasta legatura, ci numai afirmatii.

[andreicozia]

În prealabil postat de Fani71

Ce argumente? Eu te-am intrebat CINE a facut aceste profetii precise despre venirea Antihristului si legatura acestuia cu miscarea ecumenica. N-am citit pana acum argumente despre aceasta legatura, ci numai afirmatii.

Mai Ancah, daca sunt asa de precise cum de civilizatii intregi(Incepind cu insusi Apostolii care o asteptau in timpul vietii lor) au fost induse in cea mai crasa eroare istorica posibila si continua sa fie prin reprezentanti ca tine.

Mai zici ca ai liber arbitru, sau recunosti ca esti manipulata si TI SE DA DOAR impresia ca TU decizi.

Libertatea de alegere exista la fel si sufletul, insa ca sa ajungi la ea(la LIBERTATE) sau la el(SUFLETUL) trebuie sa le construiesti sa le cladesti DIN GREU

Aceste concepte nu sunt capatate AUTOMAT doar ca te cheama pe tine ANCA si te SIMTI buricul pamintului, ci trebuie facut precum a spus Dumnezeu in Facere:

" Piinea(bucuria, pacea, libertatea de alegere, liberul arbitru) le veti dobindi prin SUDOAREA FRUNTII Anca, nu AUTOMAT, ca doar nu esti in Paradis ci pe PAMINT

[orthodoxia.i.thanatos]

Marii duhovnici ne sfatuiesc sa ne grupam in jurul preotilor, care nu sunt ecumenisti, nu sa parasim Biserica, caci aceasta va rezista pana la sfarsit.

Acesti “mari duhovnici” nu sint sfinti si in nici un caz parinti ai Bisericii ca sa ii citam cu atita sfintenie, iar atunci cind si vorbesc impotriva invataturii Sfintilor Parinti avem toate motivele sa ne indoim de duhovnicia lor cu privire la subiect. Sf. Ioan Gura de Aur spune: “Daca se intimpla ca episcopul tau sa fie eretic, fugi, fugi, fugi ca si de foc si sarpe” si nu “Tineti aproape de preotii ce nu sint eretici, caci Biserica va rezista pina la sfirsit”, pentru ca preotul, oricit de ortodox s-ar tine in ritual si vorba, si numai daca comemoreaza un episcop eretic la slujba, impartaseste erezia. Acolo unde exista si invatatura eretica si invatatura dreapta nu se cheama ortodoxie. In Biserica Domnului nu exista si minciuna si adevar. Cei drepti se aleg si Adevarul ramine intotdeauna cu ei.

Daca cineva tine cu tot dinadinsul sa faca rezistenta, atunci trebuie sa urmeze exemplul parintilor de la manastirea Esphigmenou si a pustnicilor din muntele Athos care nu comemoreaza decit pe Mintuitor, episcopul “soldatilor” ortodoxiei, dar drumul acela il urmeaza doar cei putini, cu arme mari duhovnicesti si chemati de Domnul.

Cei multi care iubesc ortodoxia, Adevarul, nu parasesc biserica, ci se intorc la Biserica Ortodoxa, cea vie si neschimbata, ca fii risipitori sau numai inselati pe care Dumnezeu i-a trezit la viata. Celor care nu cunosc, probabil li se va ierta, dar cei ce stiu si nu urmeaza lucrarea Harului ca sa vina inapoi, cu siguranta se osindesc.

Acest ultim pasaj nu-l inteleg pe deplin. Daca se poate putin mai detaliat.
In citatul cu Sf. Ioan Gura de Aur inteleg sa fugim de cel care e eretic, nu de Biserica; deci sa mergem la acel episcop care nu e eretic. Omul singur nu rezista; deci trebuie ca Dumnezeu sa ii fi dat o alta alternativa.

Cei drepti s-au ales demult, atunci cind episcopii au cazut in erezie si mai toti n-au vrut sa se intoarca la ortodoxie. Cu ei este Adevarul si Biserica.

Fii risipitori sint cei care au plecat din ortodoxie si si-au schimbat bisericile in parasinagogi in care isi cheltuie de buna voie mostenirea ortodoxa ca sa fie binevazuti de eretici si primiti in casele lor bogate si de desfriu.

Cei inselati sint cei nascuti in parasinagoga si facuti sa creada ca sint in ortodoxie. Acestia sint mieii de jertfa pe altarele ecumenismului.

Cei pe care Dumnezeu ii trezeste la viata nu parasesc biserica, ci parasinagoga ca sa se intoarca la Biserica strabunicilor lor, cea Una, Sfinta, Apostoleasca si Soborniceasca (Catolica), vie si neschimbata.