Colegă penticostală

[Tia]

Da, oricum se lasa loc de interpretare. Dar, ajungi sa iti pui intrebarea, dupa cele spuse de nun, de ce se pune vinul bun la inceput si pe cel mai rau sau mai putin bun la sfarsit?Nunul a recunoscut ca vinul acela facut de Domnul Iisus era mai bun decat primul, de aceea a si venit cu acea afirmatie.
Cat despre faptul ca mesenii erau beti sau nu, iar nu se face nici o relatare.
Putem doar sa presupunem si sa concluzionam.
Apropo, un raspuns pt d-l. Litanu: citatul nu l-am luat din Biblia betivului, ci din Sfanta Scriptura.
Doamne ajuta

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Tia

Da, oricum se lasa loc de interpretare.

In ce priveste lucrurile create de Hristos nu este loc de interpretare. Tot ce creeaza Dumnezeu este perfect. Cu pervertirea creatiei lui Dumnezeu se ocupa altcineva, nomine odiosa.

[ovidiu-s]

Nu le mai daţi atâta apă la moară la sectanţii adventişti. Există chiar o ramură a adventismului care se numeste "Biserica Adventista Reformistă", fondată de către una din ucenicele Elenei White, care interzice strict consumul de carne şi bauturi alcoolice.

Că apostolii utilizau vin o spune clar Biblia. Cum puteau gazdele să le dea să bea lui Hristos şi ucenicilor suc de struguri nefermentat cum susţin ambramburiştii adventisti, in luna aprilie (nisan)? CUM?
Prin ce procedee? Nicaieri in textele antice ale Orientului ne este consemnat asa ceva.
Faptul ca primii crestini foloseau vin la impărtăşanie o arata limpede sf Pavel atunci cand îi ceartă pe crestini ca o fac necontrolat, şi că mâncau si beau prea mult la impărtăşanie!

1 Cor 11.
20.Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului; 21.Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată. 22.N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud...

28.Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.

De asemenea Pavel il indeamna pe Timotei:
1 Timotei 5.23 "23.De acum nu bea numai apă, ci foloseşte puţin vin, pentru stomacul tău şi pentru desele tale slăbiciuni."

[tricesimusquintus]

"Faptul ca primii crestini foloseau vin la impărtăşanie o arata limpede sf Pavel atunci cand îi ceartă pe crestini ca o fac necontrolat, şi că mâncau si beau prea mult la impărtăşanie!"

Tocmai acesta e motivul pentru care ii cearta. Corintenii adusesera cu ei la Cina vechile lor obiceiuri pagane, recte consumul de alcool. Cina Domnului a fost instituita de Hristos cu must si paine nedospita, elemente ce simbolizeaza cel mai bine sangele si trupul Mantuitorului.

[Tia]

Ok, fiecare crede ce vrea.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tocmai acesta e motivul pentru care ii cearta. Corintenii adusesera cu ei la Cina vechile lor obiceiuri pagane, recte consumul de alcool

Sfântul Pavel îi ceartă pe creştini pentru că se impărtăşeau necontrolat. Fiecrare mânca si bea ce si-a adus de acasă! [COLOR=red]Nu îi ceartă pentru că beau vin, ci pt ca se imbătau!!! [/COLOR][COLOR=black]E clar că crestinii dintotdeauna folosesc vin si nu suc de struguri sau alte prostii cu care sunt indoctrinate anumite secte.[/COLOR]

1 Cor 11.
20.Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului; 21.Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, [COLOR=red]iar altul se îmbată[/COLOR]. 22.N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud...
[COLOR=red]27.Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului. [/COLOR]
[COLOR=red]28.Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.[/COLOR]

si inainte:

Nu spune nicăieri sf Pavel să nu se mai folosească vin, pentru ca vinul e sangele lui Hristos la impărtasanie, ci doar sa se facă cu măsură!

Folosirea vinului si ca medicament era o practică des intâlnită in Antichitate!!! Chiar Pavel il indeamna pe Timotei:

1 Timotei 5.23 "23.De acum nu bea numai apă, [COLOR=red]ci foloseşte puţin vin[/COLOR], pentru stomacul tău şi pentru desele tale slăbiciuni."

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cina Domnului a fost instituita de Hristos cu must si paine nedospita, elemente ce simbolizeaza cel mai bine sangele si trupul Mantuitorului.

Foarte bine că sustii prosteşte asa ceva. Dar o astfel de afirmatie trebuie dovedită cu Biblia...De ce nu ne explicati adventistii dacă asa sunteti indoctrinati voi la adunare sa va impartaşiti cu suc [COLOR=red]prin ce procedee le-au dat gazdele la Hristos si la ucenici suc natural de struguri in luna aprilie când a avut loc Cina[/COLOR] ???
Niciunde în Biblie si in toată istoriografia antică nu mai e consemnat asa ceva!!

Iar cina Domnului a fost instituită cu [COLOR=black]artos[/COLOR] - pâine dospită, nu cu azimos pâine nedospită. Poti sa verifici in Biblie.

Tot ce nu vine de la invatatura lui Hristos e de la Diavol. Folosirea sucului de struguri in loc de vin la impărtăsanie e o altă practica recenta ale unor secte care folosesc impărtaşania doar ca un simbol si nu ca taină.

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Sfântul Pavel îi ceartă pe creştini pentru că se impărtăşeau necontrolat. Fiecrare mânca si bea ce si-a adus de acasă! [COLOR=red]Nu îi ceartă pentru că beau vin, ci pt ca se imbătau!!! [/COLOR][COLOR=black]E clar că crestinii dintotdeauna folosesc vin si nu suc de struguri sau alte prostii cu care sunt indoctrinate anumite secte..

[/COLOR]

Nu contesta nimeni existenta vinului fermentat (imbatator) si consumul acestuia. Dar nu are ce cauta alcoolul in ceea ce inseamna sangele Domnului Iisus Hristos (asa cum nici in ceea ce insemna trupul Mantuitorului nu trebuia sa fie dospeala - se folosea paine nedospita).

În prealabil postat de ovidiu-s

Foarte bine că sustii prosteşte asa ceva. Dar o astfel de afirmatie trebuie dovedită cu Biblia...De ce nu ne explicati adventistii dacă asa sunteti indoctrinati voi la adunare sa va impartaşiti cu suc [COLOR=red]prin ce procedee le-au dat gazdele la Hristos si la ucenici suc natural de struguri in luna aprilie când a avut loc Cina[/COLOR] ??? .

Mare problema: procedeele de pastrare a vinului nefermentat (fara alcool). Sunt mai multe: prin fierbere si imbuteliere imediata, tratare cu hrean, etc. Eu beau vin nefermentat in orice perioada a anului.

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar cina Domnului a fost instituită cu [COLOR=black]artos[/COLOR] - pâine dospită, nu cu azimos pâine nedospită. Poti sa verifici in Biblie..

Sfanta Cina a fost instituita de Domnul Iisus hristos, chiar de sarbatoarea Pastelor. In perioada acelei sarbatori nu se folosea paine dospita, sub nici o forma. "Timp de sapte zile sa nu se gaseasca aluat in casele voastre; caci cine va manca paine dospita va fi nimicit." (Iesirea 12:19)
Iar in Noul Testament gasim, printre altele:
"ca sa fiti o plamadeala nou, cum si sunteti, fara aluat; caci Hristos Pastele noastre a fost jertfit"(1 Corinteni 5:7)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

E clar că crestinii dintotdeauna folosesc vin si nu suc de struguri sau alte prostii cu care sunt indoctrinate anumite secte.

În prealabil postat de ovidiu-s

Foarte bine că sustii prosteşte asa ceva. Dar o astfel de afirmatie trebuie dovedită cu Biblia...

Atentie la cuvinte! Cine-i prea slobod la gura, poate pe nesimtite sa ajunga blasfemiator. Hristos la Cina cea de taina a facut o paralela intre sangele Sau si mustul de struguri (nu alte prostii). Iata dovada:

În prealabil postat de Matei 26,28.29

Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor. Şi vă spun vouă că nu voi mai bea de acum din acest rod al viţei până în ziua aceea când îl voi bea cu voi, nou, întru împărăţia Tatălui Meu.

El spune rodul viţei, nu rodul butoiului sau rodul cazanului.

În prealabil postat de ovidiu-s

Niciunde în Biblie si in toată istoriografia antică nu mai e consemnat asa ceva!!

Ca sa vezi cu ce somitate a istoriografiei antice dialogam eu si nu stiam... Iata doar un mic reper care v-a scapat in studiul exhaustiv al istoriografiei:

În prealabil postat de The Jewish Encyclopedia1904 vol.V p.165

Dupa evangheliile sinoptice, in ultima zi de joi, Isus a intrat in Ierusalim pentru a sarbatori Pastele in sfanta cetate; astfel painea si vinul din timpul slujbei de impartasire a fost painea fara dospitura si vinul nefermentat al cultului de Seder

Si inca o perla ce contrazice cuvantul ortodoxiei:

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar cina Domnului a fost instituită cu artos - pâine dospită, nu cu azimos pâine nedospită

Painea dospita este chipul vietii inca necuratite prin sfantul botez si neeliberata cu totul de necuratia lumeasca. Iar turta nedospita (azima), al celei curatite in Hristos prin credinta, adica al celor desavarsiti, carora le-a spus dumnezeescul Pavel: 'curatiti aluatul cel vechi, ca sa fiti o framantatura noua, precum sunteti, fara aluat!"

(Sf.Chiril al Alexandriei, trad. Dumitru Staniloaie, Bucuresti 1991, p.442)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar cina Domnului a fost instituită cu [COLOR=black]artos[/COLOR] - pâine dospită, nu cu azimos pâine nedospită. Poti sa verifici in Biblie.

In ce priveste painea dospita,nu este relevant ca evanghelistii nu folosesc termenul azymos, ci artos. Termenul artos este folosit pentru paine la modul general, nu doar pentru painea dospita. Este clar ca painea la care se refera Matei, Marcu si Luca este azima, si nu paine obisnuita, pentru ca se mentioneaza ca aceea era o masa pascala. Luca chiar il prezinta pe Iisus spunand:

Şi a zis către ei: Cu dor am dorit să mănânc cu voi acest Paşti, mai înainte de patima Mea,

(Luca 22:15).