Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[Hartford]

În prealabil postat de sophia

Aveam o intrebare mai demult si acum pe alt fir mi s-a adus aminte de ea.
Acum va intreb ca sa ma lamuresc.
Femeile nu au voie sa intre in altar. Stiu.
Nici in afara slujbei? Si cine face curat in altar?
Eu am vazut la noi intrand femei in altar repede, din diverse necesitati. E vorba de femeile care ajuta in biserica si au de luat ceva din altar (apa, carti, etc.).
Acum nu stiu daca este chiar bine.
Si de fapt de ce nu este bine? (in afara slujbei)
Si in legatura cu barbatii care il ajuta pe preot in altar. Ei capata o dezlegare in acest sens?
La noi sunt si copii (baieti) care de mici ajuta preotul (tin lumanari, etc.), chiar sunt imbracati in vesmint ca de diacon. Sunt tare draguti si lor le place sa ajute in altar.
E voie asta?
Altarul este ceva tabu pentru crestini, pentru femei mai ales, dar si camera a preotilor (la noi ortodocsii nu exista sacristie). Oare de ce nu exista?

Eu am aflat recent ca femeia intra in altar cind se sfinteste o biserica.

[sophia]

Interesante explicatii, dar ca sa nu amestecam:
1. Eu nu ma refeream la maici.
2. Nici nu stiam ca exista "vesamantaria in altar" (daca nu stiu cum este pe dinauntru). Banuiam ca preotul se imbraca acolo cu vesminte.
Catolicii au rezolvat asta cu sacristia, in afara altarului.
3. De ce sa nu intre calugarii in altar? Eu am vazut peste tot ca intra.
4. De ce sa intre femeia in altar la sfintirea bisericii? Si cand se face asta? Cand se da in folosinta?
5. Am observat si ca multa lume si asa am invatat si fac si eu, fac prin fata altarului un ocol mare ca sa ajunga de la o usa la alta, sau la icoane.
6. Nu spuneam de a intra femeile in altar cu scop de a face slujba, sau a ajunge la masa, ci doar pentru alte lucruri.
7. Barbatii laici si copii - ma refeream ca intra in altar si ajuta acolo (aprind lumanari, candele, tin platoul cu anafora, pregatesc tamaia ,mai stiu eu ce mai fac).
Si eu gandesc la fel ca Fani, in ultim fraza, sa fie mai accesibil laicilor altarul, adica mai transparent si sa poata ajuta mai multa lume, dar la B.O asa este organizat.
Intamplator aici, fiind lacasuri la origine catolice, exista dulap unde sa punem cartile de note si ce ne mai trebuie pentru cor, pomeni si etc. in afara altarului.
In lacasurile ortodoxe totul se pastreaza in altar si pentru femei nu este la indemana.

[padurariucristi]

In Canonul 69 de la Sinodul al VI-lea scrie asa:"Nu-i este iertat nimanui dintre laici a intra in Altar".Insa paraclisierul sau alti barbati care ajuta preotul in timpul sfintelor slujbe pot intra in Sfantul Altar,dar numai cu binecuvantarea preotului si numni prin usa diaconeasca din sud.Iar cand intra,trebuie sa faca 3 metanii sau 3 inchinaciuni si cu frica de Dumnezeu sa faca numai ceea ce ii cere preotul.Cat despre femeia care intra in Altar stiu ca intra in ziua Sfintirii Bisericii respective atunci cand Sfintele Moaste inca nu sunt puse pe Sfanta Masa si femeia trebuie sa fie curata.(Ionela)

[Fani71]

Costel, interesante precizari.
Eu ma refeream la o epoca mai veche decat cea in care s-au fixat aceste reguli prin canoanele pe care le citeaza si Ionela. ma refeream la perioada cand altarul nu era despartit atat de clar de restul bisericii. Din pacate am uitat cand anume s-a facut schimbarea, dar oricum ea a fost treptata, mai intai s-au pus cateva icoane, apoi unele peste altele, si ele au constituit iconostasiuul. Perioada trebuie sa coincida prtobabil cu sec. al 4-lea 5lea cand au inceput sa se boteze toti, nu mai erau crestinii o minoritate persectuata.

Pentru astfel de intrebari cititi Euharistia lui Schmemann A.
La noi s-a gasit un compromis pe care eu il consider in ordine: usile Imparatesti nu se inchid decit dupa terminarea Liturghiei.

[Fani71]

Da, Schmemann spune multe lucruri despre asta.
La multe biserici pe care le stiu eu nu se mai trag perdelele si se spun cu voce tare rugaciunile de la 'canon'.
Si la Bucuresti am vazut o biserica unde se face asa, biserica studentilor, unde este preot p. Vasile Gavrila.

[geo.nektarios]

Fratilor ca sa va dau exemplu de SFINTENIE si RESPECT si PRETUIRE fata de Sfantul Altar va marturisesc ca in Sf.Munte Athos NICIUN CALUGAR NU INTRA IN SF.ALTAR, AFARA DE PREOT SAU DIACON, NICI MACAR PARACLISIERUL! DAR SI PARACLISIERUL TREBUIE SA FIE MONAH CALUGARIT!!! PARACLISIERUL STA INTR-O STRANA DE LANGA SF.ALTAR SI NUMAI CAND ARE TREBUINTA SA AJUTE PE PROET SAU TREBUIE SA INTERVINA CU CEVA CE NU TINE DE PREOT (si aici spun de pregatirea cadelnitei, taierea anaforei, etc.) NICI MACAR PREOTUL SAU DIACONUL NU SE ATING DE SF.MASA, AFARA DE MARE NEVOIE cum ar fi la sf.Liturghie.. ATATA EVLAVIE AU!!!

Acum, daca un IEROMONAH nu indrazneste sa se apropie de Sf.Masa, cum dar indrazneste un MIREAN sa faca asta??? si aici spun ca stiu N exemple din mii de Biserici unde am fost... MA LUA GROAZA!!!!

SF.ALTAR este UN LOC DIN SF.BISERICA CONSACRAT SF.JERTFE A EUHARISTIEI!!! Sf.Masa din mijlocul credinciosilor s-a separat in Sf.Altar din cauza NESIMTIRII UNORA SI A NEEVLAVIEI, a MANDRIEI SI A OBRAZNICIEI unora dintre crestini, in special FEMEILE!!!

Acest loc SFANT (ALTARUL) daca este CONSACRAT Sf.JERTFE A EUHARISTIEI si prin urmare NUMAI UN OM CONSACRAT PRIN HIROTONIE (PREOT si/sau DIACON) poate intra in Sf.Altar (sau EPISCOPUL) cum dar INDRAZNESTE UN OM NEHIROTONIT sa aiba OBRAZNICIA SI NESMERENIA sa intre in Sf.ALTAR???

De aceea s-au facut USILE LATERALE a Catapetesmei (numite DIACONESTI) ca sa fie ptr DIACONII care ajtau pe EPSICOP sau PREOT la Sf.ALTAR, nu ptr MIRENI, caci Sf.USi IMPARATESTI SUNT NUMAI PT IERARH (epsicop) sau PREOT!!! dar lipsind azi diaconii de la parohii s-a dat voie numai unor oameni CURATI si cu FRICA DE DUMNEZEU!!!

DAR NESIMTIREA FEMEII???? CUM INDRAZNESTE O FEMEIE SA INTRE IN SF.ALTAR???? oare nu se gandeste ca Dz poate trimite FOC din cer sa o nimiceasca???? aici nu e vb de rautatea lui Dz, ci de DREPTATEA Sa!!! Ca El a lasat pe BARBATUL CONSACRAT sa intre, nu pe femeie!!! Nu sunt MISOGIN, dar am in vedere EVLAVIA SI RESPECTUL FATA DE CELE SFINTE!!!

Cum femeia in "perioada" fiind INDRAZNESTE SA INTRE IN ALTAR??? Fereasca Dz!!! Ar trebuie sa fie femeia BINE MUSTRATA DE UN PARINTE ATHONIT sa stie si de frica lui Dumnezeu si a PREOTULUI dar si de NEDEMNITATEA EI DE A INTRA INTR-UN LOC CU TOTUL APARTE DE EA!!!

Femeii i s-a dat NASTEREA DE PRUNCI, de aceea nu intra in Altar, ALTARUL EI ESTE DARUIREA DRAGOSTEI SALE PT PRUNCI!!!

Cine face curatenie in Sf.ALTAR???? PREOTUL!!! CE ARE DE FACUT??? NU ARE TIMP??? SA ISI FACA!!!
El sa isi faca curat NU mireanul!!! El, ca numai EL CA PREOT ARE VOIE SA FACA TOTUL in Sf.ALTAR!!!

Sf.Nectarie din Eghina ca si Duhovnic al Maicilor din Manastirea intemeiata de Dansul, si ca singurul SLUJITOR, avea nenoie de cineva sa il ajute... de aceea el a Hirotesit doua maici in DIACONITE!!! dar si acelea NUMAI IN MARE NEVOIE intrau in Sf.Altar si cand faceau curat, NEATINGANDU-SE DE SF.MASA, aceasta revenindu-i Sf.Nectarie ca IERARH!!!

Ma doare AMARNIC de LIPSA EVLAVIEI intre CRESTINII de azi... Care mai de care se crede CINEVA daca intra in Sf.Altar... S-a ajuns un loc de BULEVARD Sf.Altar... un loc de intalnire si BARFA!!! Un loc de CRASMA, unde se bea si se rade cu NESIMTIRE... mai lispeste sa se fumeze si e deplin pacatul in CEL MAI SFANT LOC DE PE PAMANT... ca sa nu mai zic de NERUSINAREA SI OBRAZNICIA FEMEII CE INTRA IN SF.ALTAR...

[COLOR=red]FRATILOR, VOI CEI CARE CITITI ACESTE RANDURI, MACAR FRATIILE VOASTRE SA AVETI ACEASTA EVLAVIE SI RESPECT FATA DE SF.ALTAR SI SA PRINDETI FRICA DE EL, SA VA TEMETI A INTRA IN EL, CA LOCUL UN DE SADE DUMNEZEU PE TRONUL SF.MESE!!! SA VA TEMETI SI CEI CARE STATI PE LANGA UN PREOT SI SA FITI CU LUARE-AMINTE LA TOATE SI SA NU VA LIPSEASCA FRICA SI EVLAVIA, CREDINTA SI DRAGOSTEA DE CELE SFINTE!!! MEREU CU SMERENIE SI CUTREMUR SA INDRAZNITI A CALCA PRAGUL SF.ALTAR!!![/COLOR]

DUMNEZEU SI MAICA DOMNULUI SA VA BINECUVINTEZE!!!

[Adelinne]

În prealabil postat de Hartford

Eu am aflat recent ca femeia intra in altar cind se sfinteste o biserica.

Buna seara frati si surori
Am o mica problema ...mama mea nu intelege de ce femeia nu are voie in Sf Altar si se poarta chiar nefiresc uneori neintelegand asta deloc,eu personal ma gandesc ca stie Dumnezeu mai bine de ce nu avem voie si imi este suficient nu simt nevoia de argumente eu accept aceasta stare ...ce ii pot spune mamei mele care este chiar considerata o Sfanta de cei ai casei si in mod clar nu ma aproba pe mine in nimic ,dar eu vreau totusi sa o ajut sa inteleaga...
Exista clar unele scrieri vechi prin care femeia chiar avea voie acolo? si apoi a fost retrasa voia... ea sustine ca a citit mult si o cred...doar ca eu nu stiu ce carti citeste ea si de unde se inspira ,tinde sa imi vorbeasca si despre nu stiu ce conspiratii ale Vaticanului ...devine uneori chiar suparator pentru mine de ce cu atata ardoare sustine niste chestiuni scrise intr-o carte publica pe care Vaticanul clar nu o recunoaste ,,,in fine ajutati-ma va rog frumos sa ii dau un raspuns pe masura ,ma iertati daca nu ma fac inteleasa ...
Va doresc sa aveti ce Domnul isi doreste pentru voi !
PS : Spor duhovnicesc