Oare ce voia dumnezeu sa faca din adam?

[sophia]

Mai intai sa raspund cuiva care ma dojenea ca-l critic pe Dumnezeu, sau asa ceva si cred ca a facut greseli.
Da, si parintii mei au facut unele greseli fata de mine si totusi ii iubesc si i-am iubit. N-are nici o legatura una cu alta.

Pe urma eu nu pot sa va inteleg: de ce trebuie sa fie si rau si bine si de ce daca e numai bine nu mai ai har, nu te mai mantuiesti?
Da, spunea si preotul meu odata, ca ele exista ca noi sa putem compara. Si la ce ne ajuta comparatia? Mai bine ar fi sa fie numai bine.
De ce Adam a trebuit sa fie ispitit?
De unde le scoateti voi pe toate? De unde il stiti voi asa de bine pe Dumnezeu si raul si bunul si tot?
Nu inteleg de ce nu putea Dumnezeu sa ne faca exact ca el, sa se simta printre ai lui?
Eu nu stiu si nu pot emite astfel de judecati ca voi? Chiar aveti curaj si indrazneala!
Problema este ca nu ma supara Dumnezeu, pentru ca tot nu stiu ce a vrut EL si nu voi afla si gata, ci ma supara ideile pe care voi I le puneti in carca.

Si ce ma mai supara este ca in ciuda tuturor teoriilor voastre, omul se autodistruge si raul invinge. Oare asa trebuie sa fie? Degeaba s-a jertifit Iisus, sau nu are legatura cu jertfa lui? Cineva spunea ca El o facea oricum, ca asa era scris.
Undeva, chiar Iisus spunea (asa este scris), este totul scris, inclusiv despre omenire. Da nu stim noi.

[sergiu]

În prealabil postat de sophia

Pe urma eu nu pot sa va inteleg: de ce trebuie sa fie si rau si bine si de ce daca e numai bine nu mai ai har, nu te mai mantuiesti?

Nu exista rau fara bine si invers, este simplu si logic. Aceste doua se vad cel mai bine in comparatie, fiind opuse. Fara unul nu ar exista celalalt.

Da, spunea si preotul meu odata, ca ele exista ca noi sa putem compara.

Nu este vorba doar de comparatie ci de insasi existenta conceptului de bine. Nu poate exista rau daca nu exista si bine.

De ce Adam a trebuit sa fie ispitit?

Poate nu a trebuit poate pur si simplu a fost.

De unde le scoateti voi pe toate? De unde il stiti voi asa de bine pe Dumnezeu si raul si bunul si tot?

Din Sfanta Scriptura.

Nu inteleg de ce nu putea Dumnezeu sa ne faca exact ca el, sa se simta printre ai lui?

Adica sa ne faca pe toti Dumnezei? "A ne face" inseamna a crea, ori El este NECREAT deci nu aveam cum sa ne CREIEZE ca El.

Eu nu stiu si nu pot emite astfel de judecati ca voi?

Daca stii, poti. Nu vad mare curaj in a reproduce ceva ce ai citit si ai inteles cat de cat. Ai vrea sa stam in tacere? Sa nu mai vorbim/scrim despre Dumnezeu? Crezi ca atunci ne-ar iubi Dumnezeu mai mult?
Facem schimb de informatii si de opinii aici. Eu am invatat multe de pe acest forum.

Problema este ca nu ma supara Dumnezeu, pentru ca tot nu stiu ce a vrut EL si nu voi afla si gata, ci ma supara ideile pe care voi I le puneti in carca.

Eu incerc pe cat posibil sa vorbesc in conformitate cu Scriptura, cel putin asa cum o inteleg eu, si cam la fel fac si altii aici din ce am vazut (cu unele exceptii). Nu pun nimic nimanui in carca, cu atat mai putin lui Dumnezeu

Si ce ma mai supara este ca in ciuda tuturor teoriilor voastre, omul se autodistruge si raul invinge. Oare asa trebuie sa fie? Degeaba s-a jertifit Iisus, sau nu are legatura cu jertfa lui?

Esti haioasa rau! Chiar imi place de tine!
Nu invinge decat pana la o vreme! Pana in ceasul cand va veni Apocalipsa!
Asa a si fost prezis de catre profeti, raul se va inmulti foarte mult! Ce vezi tu acum sunt floricele pe langa ce urmeaza!

[VEGIRO]

Intrebare pentru toti poate cine stie ne autoeducam :De ce nu a creat Dumnezeu omul fara slabiciunea de a cadea in pacat ,daca el stia ca va cadea putea sa il tina in rai dar nu a facuto, o sa imi ziceti ca a avut planuri mari cu omul vad jumate populatia lumii daca nu mai mult posibil sa arda pentru o eterninate .Intrebarea mea este de ce ?putea sa evite caderea omului daca e atotputernic e f simplu o sa imi ziceti de vointa,libertatea de a alege,dar nu alegem nici unu unde ne nastem ,cine ne educa si de multe ori mediul inconjurator distruge suflete dar deja soarta ta e bine stiuta sa luam ca exemplu un copil care creste intr-o mafie,cei mai multi psihopati au avut prob in copilarie ,au fost abuzati de parinti si f multe altele nu are rost sa mai zic.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de VEGIRO

Intrebare pentru toti poate cine stie ne autoeducam :De ce nu a creat Dumnezeu omul fara slabiciunea de a cadea in pacat ,daca el stia ca va cadea putea sa il tina in rai dar nu a facuto, o sa imi ziceti ca a avut planuri mari cu omul vad jumate populatia lumii daca nu mai mult posibil sa arda pentru o eterninate .Intrebarea mea este de ce ?putea sa evite caderea omului daca e atotputernic e f simplu o sa imi ziceti de vointa,libertatea de a alege,dar nu alegem nici unu unde ne nastem ,cine ne educa si de multe ori mediul inconjurator distruge suflete dar deja soarta ta e bine stiuta sa luam ca exemplu un copil care creste intr-o mafie,cei mai multi psihopati au avut prob in copilarie ,au fost abuzati de parinti si f multe altele nu are rost sa mai zic.

De fapt dilema ta este prezenta raului in lume. Poate te ajuta raspunsul Parintelui Galeriu:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=11

[vsovi]

Citat:
În prealabil postat de sophia
Pe urma eu nu pot sa va inteleg: de ce trebuie sa fie si rau si bine si de ce daca e numai bine nu mai ai har, nu te mai mantuiesti?

Raspuns al lui sergiu:
Nu exista rau fara bine si invers, este simplu si logic. Aceste doua se vad cel mai bine in comparatie, fiind opuse. Fara unul nu ar exista celalalt.

comentariul meu:
exista totushi: sfintzii sunt binele fara de rautate, iar comparatzia shi oglinda este Calea shi sf Cruce shi scriptuara, daca ne uitam in ea ne puteam vedea deslushit pacatele shi faradelegile noastre.

Citat:
Da, spunea si preotul meu odata, ca ele exista ca noi sa putem compara.

Nu este vorba doar de comparatie ci de insasi existenta conceptului de bine. Nu poate exista rau daca nu exista si bine.

nu este vorba despre un concept ci despre conceptul personificat, intrupat, ceva real chiar daca noi vedem din Bine doar o infima shi minuscula particica asha mica mica, la fel de mititica asha ca o floricica, cat antena de la furnica sau mai mica, cat ochishorul ei compus, cat ochiul ei multiochi... ca de aia fura zahar de la casa gospodinelor caci pentru ele zaharul tos e un fel de cristal transcendental, un cristal alb, translucid, dandu-le sens viatzii lor, viatza de mushuroi ce strang cristalele albe facandu-shi depozite pentru iarna sau pentru zilele negre, cand vin arshitzele shi usuca mushuroaiele shi atunci stau in adancimi umede shi se hranesc cu dulci cristale ferite de soare.

Citat:
De ce Adam a trebuit sa fie ispitit?

Poate nu a trebuit poate pur si simplu a fost.

Poate ca a fost, poate ca n-a fost... din moment ce a zis ca femeia i-a dat deci nu a fost ispitit Adam ci doar Eva a marturisit ca a fost amagita shi nu ispitita... dar Sharpele l-a ispitit pe Hristos ca doar n-o sa-shi piarda timpul cu orice credincios de rand...ca pe restul nici nu are sens ca orishicum de multa vreme zac ei in ispita shi in savarshirea faptelor rele, deci daca le fac pana shi preotzii shi credincioshii, la ce sa-i ispiteasca? se odihnesc shi se pregatesc ca prin tot felul de tactici sa ne impinga sau sa ne traga ushurel la momentul oportun ca sa cadem cat mai de sus... in mandrie shi in trairea in minciuna... ca doar s-a pregatit iadurile ca sa-i inghita pe creshtini, dar creshtinii nu sunt conshtientzi de ce li se pregateshte caci nu vad ei ce vede ochiul lor shi ce aude urechea lor shi ce gust simte gustul lor... ca sa...


Citat:
De unde le scoateti voi pe toate? De unde il stiti voi asa de bine pe Dumnezeu si raul si bunul si tot?

Din Sfanta Scriptura.

shi din Traditzie fireshte shi din Har dar Cunoashterea o potzi dobandi doar pe Cale, caci nu e vorba despre un concept intelectual doar ci despre pashi siguri spre veshnicie shi de neintors napoi la matasasea broaoashtei ...

Citat:
Nu inteleg de ce nu putea Dumnezeu sa ne faca exact ca el, sa se simta printre ai lui?

Adica sa ne faca pe toti Dumnezei? "A ne face" inseamna a crea, ori El este NECREAT deci nu aveam cum sa ne CREIEZE ca El.

ba tocmai aici este puterea lui Dumnezeu ca ne-a creat Dumnezei ca El, asha ne-a creat dupa Chipul Sau, barbat shi femeie ne-a creat, dar intru dragostea Sa, dar noi am vrut ca sa nu mai fie shi El, Dumnezeu care ne-a creat, in dragostea dintre noi ci doar dracushorii shi zmeii shi atunci am mancat din poame ca sa dovedim ca nu mai avem nevoie de Dumnezeu caci ne-am razvratit ca sa fim nishte dumnezei unii pentru altzii asha cum a vrut dracul sa fim, adica nishte "dumnezei" dupa chipul shi asemanarea dracului pe care impreuna cu ei l-am plamadit ridicand ochiul ce eram shi intinzand mana la ceea ce ne-a poruncit ca sa nu mancam, ca asha era data porunca : sa nu mancam din pomul cunoshtiintzei binelui shi raului din mijlocul gradinii Edenului caci in ziua in care vom manca vom muri NEGRESHIT, cu sigurantza... crezandu-ne vrednici, shi asha a fost, am murit duhoviceshte iar peste 1000 de ani shi trupeshte ca sa se poata chinui shi pe pamant shi in sheol 4000 de ani aproximativ ca nu i-am socotit, Tata Adam shi Mama Eva parintzi ai celorlalte odrasle create de Dumnezeu dar apoi ne-a nascut Hristos shi Maica Precista de la Tatal din nou ca sa nu mai fim odraslele greshite ale protoparintzilor ci direct fratzi shi copii ai lui Dumnezeu Cel Adevarat... dar nashterea asta dureaza unori clipe iar alteori ani sau zeci de ani sau chiar toata viatza, caci chiar ca shi Dar acest dar nu se moshteneshte gLumeshte ci se moshteneshte prin luarea cu navala a Imparatziei Cerurilor.

Citat:
Eu nu stiu si nu pot emite astfel de judecati ca voi?

Daca stii, poti. Nu vad mare curaj in a reproduce ceva ce ai citit si ai inteles cat de cat. Ai vrea sa stam in tacere? Sa nu mai vorbim/scrim despre Dumnezeu? Crezi ca atunci ne-ar iubi Dumnezeu mai mult?
Facem schimb de informatii si de opinii aici. Eu am invatat multe de pe acest forum.

judecatzile care smintesc pe unii sunt judecatzile ce ranesc pe omul care este conshtiintza, caci calugaria inseamna ca sa nu raneshti shi sa nu calci conshtiintza nimanui, caci conshtiintza shi ashezarea inimii omului este ascunsa noua chiar daca vedem ca pacatuieshte shi gresheshte el poate are o ashezare mai smerita in fatza lui Dumnezeu, lucru pe care noi nu-l cunoashtem caci nu vede omul ceea ce vede Dumnezeu... deci judecatzile se refera la nu judeca shi a nu judeca nici pe cel ce judeca shi a nu-tzi pleca urechea la nemultzumire sau barfa... caci restul nu sunt judecatzi ci drepte socotintze spre inclinarea spre o parte sau alta a recea cumpana a gandirii...

Citat:
Problema este ca nu ma supara Dumnezeu, pentru ca tot nu stiu ce a vrut EL si nu voi afla si gata, ci ma supara ideile pe care voi I le puneti in carca.

Eu incerc pe cat posibil sa vorbesc in conformitate cu Scriptura, cel putin asa cum o inteleg eu, si cam la fel fac si altii aici din ce am vazut (cu unele exceptii). Nu pun nimic nimanui in carca, cu atat mai putin lui Dumnezeu

asha ma stradui shi eu dar pacatuind mereu infolresc cenusha shi din mitomanie reflexa de fariseu acuzator atatea pun in seama lui dumnezeu ca ma ingrozesc mereu shi ma mir cum nu ma fulgera cerul din bun senin, in plina zi senina sau noapte instelata... ma mir de rabdarea lui Dumnezeu cand vede cate hule pot debita mereu catre Cer fiind apoi mandru shi demn pentru faptele mele ca o comoara pe care le apar sfidand pe oricine care se pune cu mine... beroul... eu asha patzesc shi apoi recunosc toate greshelile gLumii ca shi cum pe toate numai eu le-am facut... deci tot un fel de slava de la oameni e shi asta... un vedetism obScen shi perversuri.

Citat:
Si ce ma mai supara este ca in ciuda tuturor teoriilor voastre, omul se autodistruge si raul invinge. Oare asa trebuie sa fie? Degeaba s-a jertifit Iisus, sau nu are legatura cu jertfa lui?

Esti haioasa rau! Chiar imi place de tine!
Nu invinge decat pana la o vreme! Pana in ceasul cand va veni Apocalipsa!
Asa a si fost prezis de catre profeti, raul se va inmulti foarte mult! Ce vezi tu acum sunt floricele pe langa ce urmeaza!

Apocalipsa shi Trambitzele au sunat, shi mai suna, a venit shi daca nu ne pocaim, fereasca Dumnezeu, atunci urmeaza urgiile, dar unii ce se bucura de rau ei ar aduce urgiile pe capul nostru, unii ce se bucura de raul altuia poate chiar shi al lui personal cum sunt shi eu caci nu ma pot stapanii, shi putregaiul care va cadea din Biserica Ortodoxa, ne va vinde cum just spune parintel Justin, ne va trada shi nu ne va apara ci ne va da lupilor ascunshi in piei de oaie din CIE shi CMB shi bilderberg sau tot felul de alte moduri de a distruge turmele Domnului cu pastori cu tot... caci numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa... iar sarmanul parinte Cleopa s-a pocait ca a zis : "eu sunt moshul putregaiul mancav-ar raiul" dar eu nu shtiu sa ma pocaiesc ci doar sa ma mandresc shi sa ma shi entuziasmez de scena suspendata intre turnul Effel shi statuia libertatzii shi Ciomolungma shi hotelurile alea splendide ale mujalahedinilor, shi astfel crezand ca pot sa latru la luna, nu-mi dau seama cum ma duc ca orbetele direct in latz ca un pui de ciuta beata shi mut... crezand ca fac milostenie... asha camila plamadesc burdeloqqqlhul bunastarilor tuturor faradelegilor... Doamne pazeshte-ne-ma!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vsovi

Citat:
În prealabil postat de sophia
Pe urma eu nu pot sa va inteleg: de ce trebuie sa fie si rau si bine si de ce daca e numai bine nu mai ai har, nu te mai mantuiesti?

Raspuns al lui sergiu:
Nu exista rau fara bine si invers, este simplu si logic. Aceste doua se vad cel mai bine in comparatie, fiind opuse. Fara unul nu ar exista celalalt.

comentariul meu:
exista totushi: sfintzii sunt binele fara de rautate, iar comparatzia shi oglinda este Calea shi sf Cruce shi scriptuara, daca ne uitam in ea ne puteam vedea deslushit pacatele shi faradelegile noastre.

Da, Sfintii se aseamana cu Dumnezeu prin faptul ca vad numai binele, nu mai recunosc raul, ci il refuza si il ignora si il detesta si il clasifica in categoria "non-existenta"... Dumnezeu stie si stia ca raul se va amesteca cu binele, insa are leac pentru rau, transformandu-l mereu in bine, chiar daca nu instantaneu cum am vrea noi, cei vremelnici. Deci Sfintii, acesti grei ai omenirii care sunt sarea lumii, au incredere ca Dumnezeu lucreaza in lume si nu ne lasa la greu, chiar si cand raul pare ca ne copleseste si ca nu avem scapare. Asa si Parintele Galeriu, mereu un optimist, ne-a amintit de pilda lui Iosif cel drept care, desi vandut de fratii sai, nu a cartit si a bineplacut Lui Dumnezeu prin asta, iar dupa ce s-a implinit vremea, nu s-a razbunat, ci a urmat modelul divin schimband raul comis de fratii lui in bine. Galeriu ne-a spus ca nici macar in diavoli nu este alterat si intunecat totalmente chipul Lui Dumnezeu, caci nici macar ei nu pot sa comita un rau perfect, ci orice actiune a lor are si consecinte bune nedorite de ei, chiar daca mai tarziu in timp si chiar daca minore...

Scuzati interventia care e partial off-topic.

[VEGIRO]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De fapt dilema ta este prezenta raului in lume. Poate te ajuta raspunsul Parintelui Galeriu:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=11

am citit raspunsul parintelui dar nu asta era intrebarea mea intrebarea mea nu se refera la existenta raului ci a omului parintele vb de plinatate la Dumnezeu pai Dumnezeu are plinatate si fara om are iubire si fara om doar inainte de om a creat si ingerii deci nu era asa de singuratic el nu are nevoie de nimic nu depinde de nimic si inca o intrebare lasam pe asta cu omul oricum nu gasim un raspuns clar o sa aflam mai e putin si se inchid cortinele abia asteptam ,urmatoarea intrebare sau mai bine zis nelamurire de multe ori aud pe multi zicand ca in rai nu se poate pacatui dar daca luam nr ingerilor cazuti din rai nu as zice ca nu se poate daca ingerii au pacatuit in multe feluri atunci omul cat ar sta in rai :))?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de VEGIRO

am citit raspunsul parintelui dar nu asta era intrebarea mea intrebarea mea nu se refera la existenta raului ci a omului parintele vb de plinatate la Dumnezeu pai Dumnezeu are plinatate si fara om are iubire si fara om doar inainte de om a creat si ingerii deci nu era asa de singuratic el nu are nevoie de nimic nu depinde de nimic si inca o intrebare lasam pe asta cu omul oricum nu gasim un raspuns clar o sa aflam mai e putin si se inchid cortinele abia asteptam ,urmatoarea intrebare sau mai bine zis nelamurire de multe ori aud pe multi zicand ca in rai nu se poate pacatui dar daca luam nr ingerilor cazuti din rai nu as zice ca nu se poate daca ingerii au pacatuit in multe feluri atunci omul cat ar sta in rai :))?

Asa a fost voia Lui, sa creeze lumi de fiinte personale, dupa modelul Sau, capabile de iubire. Eu nu cred ca a creat numai doua lumi pana acum, insa doar atat ni s-a descoperit pana una-alta. Mai mult nu stiu sa-ti spun. Oricum, nu a creat lumile din necesitate, sau ca sa nu se simta singur - asta e clar. Pentru ca este un singur Dumnezeu, dar in trei Persoane.

Domnule, raiul este o stare in care ajungi pentru ca esti bun, pentru ca ii iubesti pe ceilalti si prin asta implinesti scopul Lui Dumnezeu in lume, demonstrandu-I ca-L iubesti. Pe cand iadul este un loc in care ingheti in starea de rau si de ura acumulate in timpul vietii. Atunci ajungi la cunsotinta adevarului, a realitatii care pana atunci va fi credinta si speranta. Deci intrebarea ta nu mai are sens: ajungand in locul fericit al iubirii si al binelui, cum ai mai putea sa vrei sa participi la rau?

Caci raul atunci asta va fi: intelegand iubirea divina pe care ai refuzat-o pana in momentul mortii, nu vei mai putea sa raspunzi la iubirea Lui Dumnezeu. Atunci El iti va refuza raspunsul tau pe care vei vrea sa-l dai si nu vei mai avea cum. Iadul nu inseamna smoala, viermi imateriali, gheata sau mai stiu eu ce bazaconii. Iadul este locul disperarii, al terorii demonilor care te-au convins sa le populezi imparatia, un loc al intunericului, al singuratatii si, mai ales, al lipsei de orice forma de bine si de iubire care este "focul" despre care ne spune Hristos in evanghelii.

[cristinamaria]

@Vegiro: raspunsul la intrebarea ta se afla tot pe acest topic, mai inainte, la existenta binelui si raului. E adevarat ca Dumnezeu nu are nevoie de nimeni, isi este autosuficient, dar parintele Galeriu are dreptate, a creat omul din preaplinul iubirii sale. pentru a exista, iubirea trebuie sa aiba un obiect. Dumnezeu ne-a creat pentru a ne iubi si pentru ca si noi la randul nostru sa-l iubim. Iubirea este energia care sta la baza oricarei creatii, si a creatiei acestei lumi, si pe ea se sprijina totul. Iubirea nu poate exista fara obiect, iar omul a aparut pentru a fi obiect iubirii.
Este adevarat ca ingerii au cazut, si ca si oamenii cad, dar dupa ce vom muri nu ne vom transforma in ingeri. si ingerii au fost creati de Dumnezeu, ca si oamenii. Insa asemanarile intre oameni si ingeri se opresc aici. daca ingerii au cazut nu inseamna ca oamenii vor cadea si ei din rai. Nu stim asta.