Ce sunt oamenii (romanii) ne-uniti si izolati?

[cristinamaria]

@Sofia & Fani71: Nationalismul, dupa cum am mai mentionat, in biserica si in afara ei, nu e un lucru rau a-priori, este un semn de sanatate sociala a unui grup (mare, numit si natiune) si apare la toate natiunile lumii, chiar si la triburile din Africa. Nici un popor, iar cele din Europa in nici un caz, nu exista in absenta completa a nationalismului, iar mitul egalitatii de sanse credeam ca stie toata lumea ca e un mit! - pentru cei ce nu stiu, ei bine, E UN MIT! la fel si discriminarea. Discriminarea inseamna A ALEGE, nimic altceva. Inseamna a-ti aplica discernamantul.

In ce priveste pietele de munca nationale din Europa, este normal ca fiecare sa isi protejeze proprii angajati in primul rand, si apoi pe cei comunitari, deoarece sistemele de protectie sociala sunt tot nationale, nu sunt finantate din bani europeni. Cu alte cuvinte, daca eu platesc taxe si impozite in Romania, ma intereseaza sa reduc somajul in Romania, pentru ca UE nu ma ajuta cu nimic la reducerea somajului la mine in tara si nici nu scade nivelul taxelor si impozitelor pe care le platesc eu statului. Daca dupa ce am redus somajul in Romania, adica am angajat romani, mai raman locuri libere, ii angajam si pe straini, mai intai pe cei din UE si apoi pe cei din afara UE (ma rog, si asta e un deziderat ca de regula se intampla invers ca aia din UE sunt prea scumpi!). Toate statele din UE au aceasta politica si nu se considera nicaieri discriminare, discriminarea e altceva (credeti-ma vorbesc dintr-o vasta experienta in domeniu).

Chiar si discriminarea, daca e sa o luam asa, are un rol pozitiv. Nu trebuie exagerata, ca nimic altceva, dar are un rol pozitiv (eu nu cred ca vreuna dintre voi puteti pleda impotriva discriminarii!!! ca va dau exemple la care nu veti avea replica daca utilizati acest argument!!!)

Sofia, nu fi atat de naiva incat sa crezi ca globalizarea e altceva decat un alt sistem de manipulare a resurselor. Egalitatea de drepturi nu exista si nu va exista niciodata, s-au mai straduit unii sa implementeze aceasta teorie pe vremea revolutiei franceze si au sfarsit toti cu capetele taiate. Egalitatea intre oameni nu exista si nu va exista niciodata. Exista natiuni mai slabe si natiuni ma puternice. Asta e! Strainii nu vor avea niciodata aceleasi drepturi cu localnicii, nicaieri in lume. Eu una nu cred ca scolile de la noi din tara sunt mai proaste ca cele din alte tari, dimpotriva.

Fani71, cred ca nationalismul este in primul rand o reactie de protectie, nu apare ca raspuns la nationalismul altora, el exista in multe alte situatii, si mai cred de asemenea ca nu ilustreaza in primul rand dorinta unui popor de a-l calca in picioare pe altul. Exista si asta (germanii sunt cel mai bun exemplu) dar nu asta e reprezentativ pentru nationalism.

[Fani71]

În prealabil postat de cristinamaria

Fani71, cred ca nationalismul este in primul rand o reactie de protectie, nu apare ca raspuns la nationalismul altora, el exista in multe alte situatii, si mai cred de asemenea ca nu ilustreaza in primul rand dorinta unui popor de a-l calca in picioare pe altul. Exista si asta (germanii sunt cel mai bun exemplu) dar nu asta e reprezentativ pentru nationalism.

Pai, eu mai ales de nationalismul asta care calca in picioare sau dispretuieste celelalte natiuni si traditii ortodoxe dau in biserica, si de aia imi e lehamite de el. Altfel sunt de acord cu tine si nu vreau sa dau eu in extrema cealalta. Si iubecs limba romana, pe care incerc sa i-o transmit si copilului meu.
Se vad mai bine problemele astea cad ii vezi pe toti ortodocsii la un loc, ca aici in occident.

Exemple: incercarea de a uni rusii cu rusii, romanii cu romanii, grecii cu grecii etc, calcand in picioare ecleziologia ortodoxa, legile, bunul simt, dreptatea chiar omeneasca, morala..
Am vazut chestia asta cu ochii mei de cateva ori, si o vad in continuare.
Pe urma, dispretul rece al unor ortodocsi de acasa (rusi, greci...) fata de ortodocsii convertiti de la alte confesiuni. Refuzul de a sluji macar putintel in limba locala ca sa inteleaga si ei. Accentul pus pe dansuri populare si mancare traditionala in loc de credinta. Ura pentru cineva care nu tine de ei, desi este de natia lor.
Refuzul de a comunica si colabora cu ceilalti ortodocsi de alte natii, ignorarea lor, de frica de a nu-si pierde identitatea nationala, si concurenta acerba cu ei (chiar lupta pentru putere).
As mai putea adauga multe...
De asta mi-e greu sa mai acord multa importanta nationalismului in biserica.

[sophia]

@Cristina - tu ai multa dreptate. Eu ma refeream si faceam insa o distinctie la: strainii care deja locuiesc de niste ani intr-o tara si nu de cei care se vantura la lucru sezonier. Oamenii aceia locuiesc in acea tara si trebuie sa poat trai din ceva.
Ma abtin sa mai spun alte lucruri.

Da, se cheama discriminare. Si da, desi exista deja legi care s-o combata nu poti face nimic impotriva ei.
Si exista si diferente de la tara la tara. Sunt tari unde strainii sunt mai bine primiti. La ora asta insa nu mai stiu unde si cum, probabil in Canada, in Australia. Criza este peste tot.

@Fani - eu ma mir uneori ce sanse au unii si nu inteleg cum. Ori nu spun adevarul, ori unii stiu unde sa caute si altii nu, ori nu stiu.
Pe plan lingvistic nu se prea ofera/gaseste nimic pe limba romana. Cum spuneam profesori si traducatori nu au de lucru si este o concurenta acerba. Si stiu ce spun.
Si mai este si problema ca nu poti sa lucrezi decat pe limba materna, deci ca sa te bagi terte limbi nu te accepta nimeni.
Copii de romani nu vor nici ei sa invete, nici macar sa vorbeasca romaneste, iar parintii se opun si ei.
Ii vad cum de mici, de cand intra la gradinita capata accentul german si incep sa uite romana.
Si asta pentru ca: nu exista aici invatamant de limba materna pentru straini (asa cum la noi in tara exista invatamant in limbile minoritatilor), nu exista librarii, biblioteci cu carti de limba romana (inclusiv pentru copii), nu se face nimic.
Nici ortodoxie nu se preda in scoli, ci numai alte confesiuni si religii.
Se doreste stergerea efectiv din memorie a tot ceea ce este legat de tara din care s-a plecat. De ce? N-am sa inteleg niciodata.
De ce tu roman si crestin (sau chiar ne-ortodox) sa nu vrei pur si simplu sa stii de alt roman de langa tine, sa nu-l bagi in seama, sa-l mai si ranesti?
S-a intamplat ceva. Este si o frica, este si problema economica, greutatile tot mai mari...
Ceea ce spui tu cu nationalismul in biserica n-am intalnit aici, nu sub aceasta forma.
Nu sunt grecii cu grecii si rusii cu rusii?
Ba da, sunt!
Nu sunt romanii cu romanii! Asta este problema si asta vreau sa inteleg. De ce nu sunt romanii cu romanii?
Si ti-am spus, nu vad problema in a sluji in limba materna. Aici sunt destui care vin si asculta slujba in limba romana, chiar daca nu sunt romani. Ei inteleg slujba si semnificatia ei, isi fac rugaciunile in limba lor. Si asta este esentialul.
Venim sa ne rugam in biserica, sa avem slujba si preot, dar asta nu ne face "de obste". Tot fiecare suflet comunica in rugaciune cu Cel de Sus.

Si te contrazic - cei care nu apartin de BOR o duc mai rau. Preotii nu au parohie definita, nu este biserica proprie ( si nici sala adiacenta pentru intruniri si agape), nu sunt fonduri, nu este organizare si comunicare, nu este control,este ruptura cu tara. BOR mai construieste biserici aici, trimite preoti, acestia sunt sustinuti in diverse moduri. Nu este nici pentru ei prea roz (ca nu acopera nevoile), dar oricum mai bine.
Este ca un sat fara primar si fara caini, fiecare cum poate.
Da, mai este si individualismul "de obste". Suntem toti ortodocsi, dar nu care cumva sa colaboram, sa ne ajutam, sa facem ceva impreuna (greci, romani, rusi etc.).
Auzi numai placa "pai nu ne lasa aia".
Ortodocsii sunt neuniti si ne-coordonati cumva. Macar ceilalti sunt uniti si fac la fel toti si impreuna, ca apartin toti de Papa si acela le da "na-na" daca nu-s cuminti.
Da noi: grecii cu grecii (cu mitropolitii lor), rusii cu ai lor, iar romanii daca sunt cu BOR bine, daca nu, sunt ai nimanui.

[cristinamaria]

@Fanni71: ceea ce relatezi tu nu sunt neaparat neajunsuri ale nationalismului, nu ca as tine mortis sa apar teoria asta (cu toate ca imi marturisesc afinitatea fata de ea). Daca acceptam ca padure fara uscaturi nu exista si sistem creat de om fara vicii de asemenea, putem accepta ca nationalismul, ca orice alta directie, are si dezavantaje (nu cele mentionate de tine, altele, dar le are cu siguranta). Insa personal prefer dezavantajele nationalismului fata de dezavantajele prezentate de alte alternative, asa cum prefer dezavantajele "lipsei de coordonare unitara" a bisericii ortodoxe, relatate de Sofia, fata de cele ale bisericii catolice. Inainte sa ii invidiem pe altii, ar fi bine sa stim ce pret platesc pentru acele lucruri pe care noi le invidiem.

[Ekaterina]

"Individualismul nu a facut decat sa izoleze unul dintre scopurile principale ale crearii omului. Omul nu este creat numai pentru el singur, el este creat pentru intreaga umanitate. Pentru ca tragedia intregii umanitati trebuie traita ca pe propria noastra nenorocire. Noi purtam o raspundere si pentru cel care este langa noi.

Acesta este sensul educatiei crestine despre creatie pe care trebuie sa o stim. Din momentul in care s-a izolat, a facut o semiasociatie cu diavolul, pentru ca asculta numai de gandurile proprii.

Lucrul primordial in conceptia crestina este jertfa; conditia ca sa te mantuiesti, respectiv ca sa luminezi, este sa stii sa te jertfesti.

Apostolul Petru, la Schimbarea la Fata a Domnului, I-a spus: "Doamne, bine ne este noua sa fim aici. Sa facem trei colibe..." Parca se ingemana Cerul cu pamantul. Insa Mantuitorul i-a raspuns: "Bine, Petre. Dar ce facem cu jertfa de pe Golgota?" 0 asemanare cu ideea de jertfa este lumanarea: un fitil ca sa lumineze trebuie sa arda. Conditia ca sa luminezi este ca sa te jertfesti. Asta este explicatia lumanarii sau a candelei. Si daca nu stim sa jertfim, stam pe loc.

Individualitatea este o mare pierdere, insemna sa fii izolat de Creator si sa devii margine, iar marginile sunt ale dracilor, cum spun Sfintii Parinti."

Fragment dintr-un interviu cu dragul nostru Parinte, Arsenie Papacioc.