Europa - cel mai secularizat continent al lumii

[andreicozia]

În prealabil postat de cristinamaria

Oamenii necredinciosi sunt mai usor de condus...

Poate sunt mai usor de prostit din subtierea valorilor crestine si degradarea ascultarii de Biserica, dar de condus sigur nu sunt mai usor, deoarece cu lipsa Bisericii din viata ta apare samovolnicia, debandada mitala, si rebeliunea manifestata prin gindirea in afara cutiei

[andreicozia]

Singurul lucru de care intradevar se bucura politicienii este scaderea interesului de mers la vot si deja au ajuns acolo.
Acolo-si freaca palmele.

[cristinamaria]

@andreicozia: gresesti, politicienii nu au interesul de a scadea prezenta la vot, pentru ca controleaza deja optiunile electorale (adica cine intra pe lista decandidati). Gandeste-te la alegerile noastre din toamne, indiferent pe cine vei vota (tu sau oricine) este de presupus ca dezastrul va fi cam acelasi. indiferent cine castiga alegerile, nu se preconizeaza mari progrese in viata tarii si a cetatenilor ei. atunci de ce ar avea nevoie cineva sa descurajeze przenta la vot? Daca prezenta ar fi mare ce crezi ca s-ar intampla?

De asemenea gresesti cand afirmi ca oamenii necredinciosi nu sunt mai usor de condus (crede-ma, s-au scris carti pe tema asta, una chiar celebra este a lui Max Weber - Etica protestanta si spiritul capitalismului, exista studii organizationale cu privire la eficienta oamenilor muncii in prezenta religiei si in afara ei, vorbesc in cunostinta de cauza). In lipsa lui Dumnezeu, omul isi pierde orice mister, este previzibil, incadrabil in tipare si perfect transformabil intr-un consumator model si un bun platitor de taxe si impozite. Aparentele "rebeliuni", "anarhisme" si idei "contra curentului" sunt si ele prevazute, in lipsa lui Dumnezeu exista solutii patentate si pentru aceste categorii (ele sunt chiar incurajate pentru fragmentarea societatii si crearea unor debusee derefulare a eventualelor frustrari de grup).

[andreicozia]

În prealabil postat de cristinamaria

Daca prezenta ar fi mare ce crezi ca s-ar intampla?

.

S-a intimplat deja, au fost cozi interminabile de negrii la vot( care nu votaseara in viata lor si nici neam de neamul lor)
si...a iesit Obama

Eu vad secularizarea ca o forma stilizata a comunismului.

[cristinamaria]

@andreicozia: tu chiar crezi ca de aia a iesit Obama????? Ai citit exit poll-urile? Ai citit statisticile inainte de alegeri? Cunosti ceva din sistemul de vot in America (acolo presedintele nu e ales de cetateni, nu il voteaza direct cetatenii, e mai complicat)

@ai2: intentia ta care e? sa zici ca nu esti de acord cu ce zice lumea si atat? nu vad nici un argument in postarea ta, nici macar citatul ala in engleza. Daca vrei dialog pune mana si argumenteaza-ti frumos un punct de vedere, introducere cuprins si incheiere, nu da asa de-a azvarlita cu cate o fraza sa inteleaga fiecare ce are chef. Ce legatura are politica, aia de mici si bere pe care nu stiu in ce masura o consideri tu relevanta, discursurile lui Tapu si ale lui Ilici cu religia si religiozitatea? Ti se pare ca prezenta la vot din ultima perioada releva o populatie (religioasa sau nu) intens preocupata de politica?

Din postarile tale nu vad unde sunt multele alea exemple pe care le ignora lumea (anita in speta). Tu vrei sa discutam despre preoti si vilele lor sau despre ideile din predica? ce ar fi sa te hotarasti?

Cat despre ideea din predica - da, preotul stie! si bine face ca spune si altora (nu tie evident, tu nu esti sensibil la idei, decat la vile, jipane, mici si bere).

[andreicozia]

În prealabil postat de cristinamaria

@andreicozia: tu chiar crezi ca de aia a iesit Obama????? Ai citit exit poll-urile? Ai citit statisticile inainte de alegeri? Cunosti ceva din sistemul de vot in America (acolo presedintele nu e ales de cetateni, nu il voteaza direct cetatenii, e mai complicat)

.

Vezi ca ai confundat cu sistemul electoral din Canada, acolo nu ai sa vezi pe premier inclus in lista de candidati

In SUA oamenii aleg si partidul(prin reprezentantii locali) si pe presedinte. Prin asta sunt intradevar deosebiti, mai ales pentru ca in multe cazuri oamenii sunt atrasi de personalitatea unui om nu de partidul din care face parte, partid care oricum nu este cu mult mai deosebit decit celalalt

[ai2]

În prealabil postat de cristinamaria

@ai2: intentia ta care e? sa zici ca nu esti de acord cu ce zice lumea si atat?

Ideea mea: cei care nu inghit prejudecatile societatii neconditionat nu sunt mai usor de condus asa cum spun unii. Nu cred ca era asa greu de inteles dar, in fine, poate m-am exprimat cam repede.

nu vad nici un argument in postarea ta, nici macar citatul ala in engleza.

vezi mai sus.

Daca vrei dialog pune mana si argumenteaza-ti frumos un punct de vedere, introducere cuprins si incheiere, nu da asa de-a azvarlita cu cate o fraza sa inteleaga fiecare ce are chef.

Fraza are un inteles clar si nu vad unde e problema. Ateii sunt mai greu de condus pentru ca nu accepta neconditionat (a se citi irational) autoritatea. Sau intr-un limbaj mioritic, nu-i duci cu micii si berea la vot!

Ce legatura are politica, aia de mici si bere pe care nu stiu in ce masura o consideri tu relevanta, discursurile lui Tapu si ale lui Ilici cu religia si religiozitatea?

Politica si religia au in comun masele de oameni usor de condus.

Ti se pare ca prezenta la vot din ultima perioada releva o populatie (religioasa sau nu) intens preocupata de politica?

Nici n-am spus asta. Spuneam de mitingurile electorale. Chiar ai curajul sa spui ca la mici se inghesuie numai non-credinciosii asa cum afirma Anita? Atunci de ce nu sunt huiduiti parlamentarii care vb de D-zeu la asemenea mitinguri?

Din postarile tale nu vad unde sunt multele alea exemple pe care le ignora lumea (anita in speta).

Acum doar nu vrei sa-ti dau toate exemplele mura in gura!

Tu vrei sa discutam despre preoti si vilele lor sau despre ideile din predica? ce ar fi sa te hotarasti?

Ce-ar fi sa avem o vedere mai de ansamblu fara sa selectam convenabil doar una sau alta? Eu tocmai la ipocrizia celor care isi permit discursuri despre saracie cand conduc jeep-uri ma refeream. Deci luam in calcul si discursul si exemplul personal de unde rezulta ipocrizia pe care o atacam. Cum pui tu problema e o falsa alegere.

Cat despre ideea din predica - da, preotul stie! si bine face ca spune si altora (nu tie evident, tu nu esti sensibil la idei, decat la vile, jipane, mici si bere).

Ma indoiesc profund ca stii ce gandesc si sunt surprins sa vad ca de acum crestinii nu stiu doar ce gandeste D-zeu, ci si ce gandesc eu!
Voi chiar nu vedeti gunoaiele din curtea vostra? Nu simtiti ca s-a inaltat covorul prea mult? Procedati la fel ca si comunistii care ascundeau toate neregulile pentru a lasa impresia de sistem perfect.

[andreicozia]

În prealabil postat de luchian

Eu vad secularizarea ca o forma stilizata a comunismului.

...iar daca in ciorba mai arunci si nationalismul dai direct in neocomunism, BINGO!

[cristinamaria]

@andreicozia: te contrazic, dar ca sa nu aberez fac rost de niste link-uri si revin.

Secularizarea nu are nici o legatura cu comunismul, comunismul a plecat ca si doctrina de la o paradigma economica, ateismul predicat de comunism era in subsidiar, elementul principal era anularea ideii de proprietate. Era si ateu, adevarat, dar mie una secularizarea mi se pare mult mai grava si mai perfida.